2005-03-02, 08:48
#241
2005-03-02, 08:56
#242
2005-03-02, 09:03
#243
Citat:
Då tar vi om det. Dessutom på lättillgänglig svenska! En debatt mellan revisionisternas IHR och Nizkor.
Ursprungligen postat av Ezzelino
Cyanvätegas skulle ha dödat Filip Müller eller vilken mirakeljude som helst som ägnat sig åt den verksamhet Müller fantiserar om, det är skrattretande. Grafs bok om "gaskammarvittnen" i Auschwitz finns länkad till i denna tråd för inte så länge sedan, liksom hans studie över de ungerska judarna, som givetvis lika lite som någon annan "gasades" på det vetenskapligt ogenomförbara sätt som förvirrade "ögonvittnen" yrat om.
Man borde ha genomfört rekonstruktioner i de ovädrade eller otillräckligt vädrade lokalerna för att visa vad som händer (man kunde ha nöjt sig med att "gasa" skyltdockor). Filip Müller, Rudolf Vrba, Deborah Lipstadt och Robert Jan Van Pelt kunde ha fått agera Sonderkommando, så skulle deras död när de utan skyddsutrustning krängde cyanväteinpyrda kläder av skyltdockor ha tjänat en god sak: att åskådligt motbevisa absurda lögner som de varit med om att sprida och avlasta icke-judiska européer och särskilt tyskar från den perversa skuldbörda de fått sig tilldelad av Holocaustindustrin och dess tillskyndare.
Krema IV och V hade ingen ventilationsanläggning överhuvudtaget
...Krema I, II och III hade precis den ventilationsanläggning som specificeras i byggplanerna för dessa bårhuslokaler, alltså med en mycket måttlig kapacitet. De verkliga avlusningskammarna hade fläktar som var omkring sju gånger starkare än de i bårhusen. Men i denna chassidiska fabelvärld där naturlagar tydligen inte gäller spelar det förstås ingen roll! 
Där dödas människor på någon minut (vilket med tanke på kända verkningar i amerikanska gaskammare tyder på enorma mängder använd gas), efter någon minut öppnas dörrarna (som gick inåt och borde ha varit omöjliga att öppna i en lokal överfull med döingar) och Sonderkommandot plockar sorglöst ut liken (vissa påstår att de var nakna eftersom de hade "lurats in i de falska duscharna", Filip Müller, som väl borde veta efter tre år i gasningsbranschen 
, hävdar att de var fullt påklädda...) Och inga spår efter detta dagliga missbruk av cyanvätegas finns i form av järnoxidavlagringar i murbruket i dessa lokaler, vilket kemiskt sett förvisso är "ett mirakel". 
Man borde ha genomfört rekonstruktioner i de ovädrade eller otillräckligt vädrade lokalerna för att visa vad som händer (man kunde ha nöjt sig med att "gasa" skyltdockor). Filip Müller, Rudolf Vrba, Deborah Lipstadt och Robert Jan Van Pelt kunde ha fått agera Sonderkommando, så skulle deras död när de utan skyddsutrustning krängde cyanväteinpyrda kläder av skyltdockor ha tjänat en god sak: att åskådligt motbevisa absurda lögner som de varit med om att sprida och avlasta icke-judiska européer och särskilt tyskar från den perversa skuldbörda de fått sig tilldelad av Holocaustindustrin och dess tillskyndare.
Krema IV och V hade ingen ventilationsanläggning överhuvudtaget
...Krema I, II och III hade precis den ventilationsanläggning som specificeras i byggplanerna för dessa bårhuslokaler, alltså med en mycket måttlig kapacitet. De verkliga avlusningskammarna hade fläktar som var omkring sju gånger starkare än de i bårhusen. Men i denna chassidiska fabelvärld där naturlagar tydligen inte gäller spelar det förstås ingen roll! Där dödas människor på någon minut (vilket med tanke på kända verkningar i amerikanska gaskammare tyder på enorma mängder använd gas), efter någon minut öppnas dörrarna (som gick inåt och borde ha varit omöjliga att öppna i en lokal överfull med döingar) och Sonderkommandot plockar sorglöst ut liken (vissa påstår att de var nakna eftersom de hade "lurats in i de falska duscharna", Filip Müller, som väl borde veta efter tre år i gasningsbranschen , hävdar att de var fullt påklädda...) Och inga spår efter detta dagliga missbruk av cyanvätegas finns i form av järnoxidavlagringar i murbruket i dessa lokaler, vilket kemiskt sett förvisso är "ett mirakel". http://www.nizkor.org/features/qar/qar00-se.html
Ur 66 frågor om Holocaust:
"30. Hur lång tid tar det att helt ventilera ett område som gasats med Zyklon-B?
IHR skriver:
Normalt ungefär 20 timmar. Hela proceduren är extremt komplicerad och teknisk. Gasmasker måste användas och endast välutbildade tekniker arbetar.
Nizkor svarar:
Nej så är det inte. Siffran "20 timmar" är irrelevant av en mängd olika skäl.
För det första så avser siffran vanliga, oventilerade, kontors- eller bostadsbyggnader. Man bör inte återvända till en vanlig byggnad under denna tid, eftersom det saknas adekvat ventilation. Vidare så bidrar mängden av lösa föremål, såsom möbler, mattor, gardiner och så vidare till att förlänga tiden som det tar att återställa luftmiljön efter en gasning. De nazistiska gaskamrarna var tomma rum bestående av nakna betongväggar med riktig ventilation, något som gjorde att till och med en så kort period som fem minuter räckte för att byta ut all giftig luft mot frisk. (Se Gutman Anatomy of the Auschwitz Death Camp <http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/025320884X/thenizkorproject>, 1994, s. 232). Några av gaskamrarna hade inte riktiga ventilationssystem; i dessa användes gasmask av dem som släpade ut kropparna.
Dessutom har man i civil gasning en stor säkerhetsmarginal. Dessa marginaler används inte under krigstid och särskilt inte när målet är att döda tusentals människor på så kort tid som möjligt. Tyskarna hade massor av erfarenhet av gas i allmänhet och Zyklon i synnerhet eftersom det användes så ofta till avlusning.
Kanske blir Förintelseförnekarnas nästa drag att hävda att tyskarna aldrig kunde ha skjutit ner några allierade plan, eftersom det är omöjligt att avfyra maskingeväret på ett bombplan, samtidigt som man är ordentligt fastspänd med säkerhetsbälte enligt FAAs regler.
Dessutom använde SS Sonderkommando, fångar som utnyttjades som tvångsarbetskraft, för att släpa ut liken ur gaskamrarna och sedan kremera dem. Det är självklart att nazisterna inte kände någon jättepress på sig att försäkra sig om att ingen ur Sonderkommandot skadades av kvarvarande gasrester. Dessa var dödsdömda ändå -- det första varje nytt Sonderkommando gjorde var att bränna kropparna efter sina föregångare.
Om uttalandet om "20 timmars ventilation" ovan var sant, skulle det betyda att liken efter folk som avrättats med cyanidgas i de amerikanska gaskamrarna skulle vara tvungna att sitta kvar fastspända i stolen 20 timmar efter sin avrättning.
31. Auschwitz kommendant Höss sa att hans soldater kunde gå in i gaskamrarna och bära ut judarna tio minuter efter att de hade dött. Hur förklarar ni det?
IHR skriver:
Det går inte att förklara eftersom om de hade gjort så hade de gått samma öde till mötes som de som var där innan.
Nizkor svarar:
Det går att förklara enkelt och det har förklarats, många gånger, i böcker tillgängliga i vilket vanligt bibliotek som helst. Eller vemsomhelst som ägnar lite tankemöda kommer komma på svaret själva.
Lösningen som nazisterna använde i de största gaskamrarna, var att installera ventilationssystem som helt kunde byta luften inne i kamrarna på mindre än fem minuter (se Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, s. 232). Det fanns också wirenät avsedda att ta bort Zyklon-B ur kamrarna, vilket ökade effektiviteten av ventileringen.
Andra gaskamrar hade inga ventilationssystem och de första som klev in i dessa kamrar hade på sig gasmasker tills dess gasen var så uttunnad att den var ofarlig.
Det var viktigt att ventilera gaskamrarna fort för att snabbt kunna börja ta ut kropparna och kremera dem -- det var det som tog mycket tid. Själva ihjälgasningen tog bara några få minuter.
32. I sin bekännelse sa Höss att hans soldater rökte cigaretter när de drog ut de döda judarna ur gaskamrarna, tio minuter efter att de gasats. Är inte Zyklon-B explosivt?
IHR skriver:
Mycket. Höss bekännelse är uppenbarligen falsk.
Nizkor svarar:
Det här är absolut nonsens.
Det krävs minst 56000 miljontedelar av gasen för att orsaka en explosion. En högre koncentration än 300 miljontedelar dödar en människa inom några få minuter. Läs till exempel "The Merck Index" och "CRC Handbook of Chemistry and Physics". Eller läs vilken kemibok som helst. Inte ens om de eldade en öppen brasa i gaskammaren under avrättningen hade det varit någon risk för explosion.
Detta står till och med uttryckligen i nazisternas egen produktbeskrivning för Zyklon-B, Nürnbergdokument NI-9912:
Risk för explosion: 75 gram HCN per 1 kubikmeter luft. Normal användning ungefär 8-10 gram per kubikmeter, därför finns ingen risk för explosion.
(Förresten, 8-10 gram per kubikmeter avser koncentrationen för att utrota löss och andra insekter, inte människor. Däggdjur dör av en mycket lägre koncentration och mycket kortare exponeringstid).
Det finns en avskrift <http://www.valleynet.com/~brsmith/incon/zyklon.html> av dokument NI-9912 tillgänglig på Bradley Smiths webbsajt <http://www.valleynet.com/~brsmith/>, där citatet ovan faktiskt finns med. Så "revisionisterna" vet uppenbarligen om det. De väljer bara att ignorera det. Smith kallar dokumentet "besvärande" - så är det, men för vem?
IHR skriver: I vilket fall som helst skulle gasen ha varit explosiv tio minuter efter att ventileringen påbörjats, när tillräckligt av den hade sugits ut för att göra rummet ofarligt? Knappast. Om Sonderkommandosoldaterna rökte cigaretter så hade de uppenbarligen inte gasmasker på sig så de skulle varit döda om inte koncentrationen hade varit mycket lägre än 100 miljontedelar!
Nizkor svarar: Varför besvärar sig IHR med att ens försöka hävda att det fanns risk för explosion? Hade koncentrationen av HCN varit tillräckligt stor för att kunna orsaka en explosion så hade en eventuell rökare ändå sedan länge varit död av förgiftning!
Att IHR har ignorerat grundläggande forskning, missat nazisternas eget avfärdande och kastat allt vanligt förnuft över bord säger en hel del om nivån på deras forskningsinsats.
Och nu, en kort utvikning---- " (uteslutes här av utrymmesskäl, men tag själv del av webbsidan!)
Jag återkommer emellertid till detta med spår av cyanidrester i murbruket, alltså till revisionisternas favoritkälla, Leuchter-rapporten, som David Irving liksom han inte heller vågade åberopa Rudolf-rapporten, inte fann anledning att åberopa i den ovan omnämnda rättegången...
2005-03-02, 09:06
#244
Citat:
Ursprungligen postat av Jan Svensson
Jag ser att Ezzelinos vanliga rundgång pågår här. Flertalet "argument" av honom har redan besvarats, bl.a. om cyanvätesgasens giftighet och explosionsrisk, krematoriernas kapacitet o.s.v. och detta även i andra i andra trådar.
Ja, du och Mabuseklustret har fått redigt med stryk överallt där ni visat era fula nunor.
Citat:
Och det är ju heller inte möjligt att få Ezzelino att göra avkall från sina barocka idéer om att t.ex. hela det västtyska rättsväsendet under 60 års tid "sammansvurit" sig för att upprätthålla "myten om gaskammarnas existens" och att åklagare, försvarsadvokater, alla domarna och även de tilltalade själv spelat med i detta spel - utan en stavelse om detta kommit ut under alla dessa år!
I politiska skåderättegångar, där systemets lögner måste upprätthållas, sker precis det som ägt rum i efterkrigs-Tyskland. Att "inte en stavelse kommit ut om detta" är ju bara ett sinnesförvirrat argument, alla som undersökt rättegångarna och inte hemfaller åt svårt omtöcknade argument inser att det är bluffskådespel där korsförhör av "ögonvittnena" inte ens tillåtits och ingen teknisk bevisning dokumenterats. Fallen Kremer, Mulka, Ertl och många fler visar på olika sätt vad som stått på spel, vad de anklagade tvingats underkasta sig, alltså den grundläggande myten om "Förintelsen" för att om möjligt kunna få ett lindrigare straff (fullt jämförbart med häxprocesserna, där själva existensen av Satan och hans demoner och horder av besatta häxor givetvis inte var det som dryftades, utan endast om den åtalade enskilde var häxa eller inte).
2005-03-02, 09:35
#247
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det handlar om den dubbla dörren till gaskammaren vid Krema II, enligt länken som jag gav. Det var den dörren som användes för att ta ut liken till ugnarna. Om eventuella andra dörrar gick inåt eller utåt är kanske inte så relevant?
Men se här, då vet du ju en massa om "ugnarna" ändå, inklusive den lilla hissen.
Förklara vidare hur gasningen och kremeringen gick till som jag bett dig ovan, samt var det skedde och i vilken omfattning.
Citat:
Jag vet inte om det finns ritningar till de andra krematorierna och inte heller åt vilket håll dörrarna går enligt dessa. Men tyskarna kan ju också ha ändrat där. Vad som står på ritningarna behöver inte vara hur det var i verkligheten.
Men de dörrar som finns bevarade går ju inåt, eller hur?
Citat:
Viktigare är frågan vad som hände de 438 000 ungrarna så kring juni 1944. Åkte de i 48 tåg till Auschwitz (också enligt Graf), eller håller du på ellära-Butz?
Jag är som sagt, om din skalle inte är alltför tjock för att ta in det, av den uppfattningen att Rudolf sagt ungefär vad som i dagsläget går att fastställa om de deporterade ungerska judarnas öde. Det är möjligt att det finns uppgifter som skulle ge en mer fullständig och slutgiltigt klarläggande bild i något ryskt arkiv eller i Arolsenarkivet, men i så fall har tiden ännu inte kommit för att världen ska få ta del av de dokumenten. Fanns det någon dokumentation om att de "utrotats" skulle den givetvis ha presenterats, men icke...
2005-03-02, 10:38
#248
2005-03-02, 10:43
#249
Citat:
Som du formulerar dig....hann du verkligen läsa alla mina länkar och deras källor?
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ja, den Eistir som svarar den pidginengelskt jiddischjollrande interlokutören har i vart fall rätt så till vida som att historien om Höss "bekännelse" stinker, och de som försvarar värdet och legitimiteten av absurda "bekännelser" ernådda under tortyr stinker om möjligt ännu mer. 
skulle inte tro det...ändå så kopierar du in lite ur en diskussion här med dina kommentarer Du verkar inte förstå vad man ska göra på ett diskussionsforum...
Lägg fram bevis på att Höss torterades!
2005-03-02, 11:12
#250
Citat:
5 minuter? Gasmasker? Det där är nog bara Nizkors egen fabrikation av sk. fakta eftersom inga "trovärdiga
Ursprungligen postat av Jan Svensson
De nazistiska gaskamrarna var tomma rum bestående av nakna betongväggar med riktig ventilation, något som gjorde att till och med en så kort period som fem minuter räckte för att byta ut all giftig luft mot frisk. (Se Gutman Anatomy of the Auschwitz Death Camp <http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/025320884X/thenizkorproject>, 1994, s. 232). Några av gaskamrarna hade inte riktiga ventilationssystem; i dessa användes gasmask av dem som släpade ut kropparna.
" vittnen nämner något om gasmasker vad jag minns
Citat:
Kanske blir Förintelseförnekarnas nästa drag att hävda att tyskarna aldrig kunde ha skjutit ner några allierade plan, eftersom det är omöjligt att avfyra maskingeväret på ett bombplan, samtidigt som man är ordentligt fastspänd med säkerhetsbälte enligt FAAs regler.
Tyiskt Nizkor att dra upp irrelevanta saker för att få ihop så mycket text som möjligt utan substans enbart i syfte att förvilla!
Citat:
Dessutom använde SS Sonderkommando, fångar som utnyttjades som tvångsarbetskraft, för att släpa ut liken ur gaskamrarna och sedan kremera dem. Det är självklart att nazisterna inte kände någon jättepress på sig att försäkra sig om att ingen ur Sonderkommandot skadades av kvarvarande gasrester. Dessa var dödsdömda ändå -- det första varje nytt Sonderkommando gjorde var att bränna kropparna efter sina föregångare.
Bullshit. Så vitt jag minns har inget ögonvittne sagt så. Och jobbade inte den ärliga och hederliga Frank Müller 3 år i denna miljö? Hur många av sina föregångare hann han kremera?
Citat:
Det har med all önskvärd tydlighet redovisats i dessa trådar att ventilationssystemen är ytterst rigorösa i USA.
Om uttalandet om "20 timmars ventilation" ovan var sant, skulle det betyda att liken efter folk som avrättats med cyanidgas i de amerikanska gaskamrarna skulle vara tvungna att sitta kvar fastspända i stolen 20 timmar efter sin avrättning.
Citat:
Återigen, den handfull "pålitliga vittnen
Andra gaskamrar hade inga ventilationssystem och de första som klev in i dessa kamrar hade på sig gasmasker tills dess gasen var så uttunnad att den var ofarlig.
" som påstås ha sett detta, nämner så vitt jag vet ingenting om gasmasker.
Citat:
Det var väl för fan inte nazisterna som tillverkade ZB och kan därför knappast ha skrivit någon produktinformation. Nizkor ljuger. Och har man en sådan befängd sak som "industriell massgasning" att försvara så måste man nog ljuga! Och mängder av "fakta från förintel$en" har ju bevisligen ändrats och manipulerats ett flertal gånger.
Detta står till och med uttryckligen i nazisternas egen produktbeskrivning för Zyklon-B, Nürnbergdokument NI-9912:
2005-03-02, 11:40
#251
2005-03-02, 23:26
#252
Raderat OT och inlägg som brutit mot debattreglerna.
Ezzelino får en tillsägelse.
Brott mot regel: Tillfälliga modereringsprinciper
http://forum.flashback.info/scandina...ement.php?f=40
- Inlägg som innehåller avsnitt där motståndare anklagas för att tillhöra någon form av ideologi eller rörelse - eller beskylls för att vara mentalpatient, dåre, idiot eller med andra invektiv - kommer att raderas i sin helhet.
Om detta inte får någon effekt - låt säga efter tre dagar - så kommer jag även att ge tillsägelser för varje sånt inlägg.
När någon har samlat samman fem tillsägelser kommer jag att starta en omröstning i Outlaw i syfte att pröva om denne användare skall ha en varning.
Tråd: http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=174396
Auschwitz
Inlägg: http://forum.flashback.info/scandina...&postcount=247
Användare: Ezzelino - http://forum.flashback.info/scandina...er.php?u=58436
Håll nivån grabbar.
Tråd låses upp.
/Mod
Ezzelino får en tillsägelse.
Brott mot regel: Tillfälliga modereringsprinciper
http://forum.flashback.info/scandina...ement.php?f=40
- Inlägg som innehåller avsnitt där motståndare anklagas för att tillhöra någon form av ideologi eller rörelse - eller beskylls för att vara mentalpatient, dåre, idiot eller med andra invektiv - kommer att raderas i sin helhet.
Om detta inte får någon effekt - låt säga efter tre dagar - så kommer jag även att ge tillsägelser för varje sånt inlägg.
När någon har samlat samman fem tillsägelser kommer jag att starta en omröstning i Outlaw i syfte att pröva om denne användare skall ha en varning.
Tråd: http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=174396
Auschwitz
Inlägg: http://forum.flashback.info/scandina...&postcount=247
Användare: Ezzelino - http://forum.flashback.info/scandina...er.php?u=58436
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Snackaren, denne fordom så taffligt provocerande icke-debattör, är uppenbarligen inte avskräckt av hur Mabuseklustret skämt ut sig och portats från forumet?
Håll nivån grabbar.
Tråd låses upp.
/Mod
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
