2005-07-29, 16:44
  #1429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
Bagge1 i inlägg 1406 ovan:

Nu skriver Bagge1 så här:

Här finns plötsligt c:a 2.6 miljoner judar kvar i Polen 1939. Men tills tyskarna överföll Sovjet i juni 1941 skall alltså några miljoner, där givetvis också judarna i de andra polska landsdelarna måste inräknas, alltså inte bara Generalgovernementet, ha försvunnit över de säkerligen väl slutna gränserna till Sovjetunionen!

Det går helt enkelt inte ihop, särskilt som det visats att tyskarna försökte förhandla med ryssarna om detta, men helt misslyckades.

Och en majoritet av dessa judar evakuerades och spreds ut över Sovjet när tyskarna anföll 1941. Andra kanske tog sig vidare till England, USA, Skandinavien eller Palestina.

Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
Även de andra siffrorna som Sanning presenterat om den "stora emigrationen" under 1930-talet från Polen är i stort sett påhittade, även om något institut för nutidshistoria påstås ha intygat dem!

Nej, dom är inte i stort sett påhittade. Vad är det som får dig att tro att dom är påhittade? Sanning fullkomligt överöser dig med bevis från allierade och sionistiska källor i den frågan.

Och så får vi tydligen citera Sanning igen:

Citat:
Is he joking? Either he overlooked or he chose to overlook the evidence I presented for such widescale emigration. Examples: (a) the testimony of U.S. Assistant Secretary of State Breckinridge Long before a congressional committee to the effect that the U.S.A. admitted about 580,000 refugees until 1943 -- most of them Jews; (b) the large immigration in Palestine in the Thirties and early Forties (almost 300,000); (c) the huge Jewish population increases in Latin America (almost 200,000) and Western Europe until the war (over 100,000). It is precisely because I anticipated charges like those of Dr. Rubinstein that I based by analysis almost exclusively on Allied, Zionist and pro-Zionist West German sources. If he believes that the evidence given by the wartime U.S. Assistant Secretary of State, the Institute of Jewish Affairs, the American Jewish Year Book, official census publications or the pro-Zionist Institute for Contemporary History in Munich and other similar sources is inadequate, then he should explain what he considers adequate. In Germany at any rate, the Holocaust- enthralled courts have used the latter institute's testimony as prima facie evidence.
Citera
2005-07-29, 16:54
  #1430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Jag ska förtydliga vad Sanning påstått:

Han påstod att mellan 1931 och 1939 utvandrade hundratusentals judar på grund av ekonomisk nöd och den allt aggressivare polska antisemitismen. Enligt Sannings beräkningar fanns det 2 633 000 judar kvar år 1939.

Institutet för nutidshistoria i München räknar med runt 100 000 judiska utvandrare årligen.

Alltså enligt Sanning: 3 100 000 - 2 633 000 = 467 000
Mellan 1931 och 1939 blir 8 år: 467 000 / 8 = 58 375

Det vill säga, enligt Sanning utvandrade i genomsnitt 58 375 judar från Polen årligen. Enligt institutet för nutidshistoria i München utvandrade ca 100 000 årligen.

Om du vill bedöma Sannings verk efter slutledningsförmåga, matematisk förmåga och logik så föreslår jag att du inhandlar boken.
Du verkar ha fått detta om bakfoten 100 000 i genomsnitt är från hela Europa.
Historieförfalskning igen.
Allvarligt talat baguetten det mesta du skriver verkar vara rena missuppfattningar eller påhittat!

Citat:
On another thread, there was a discussion about the claim made by an author connected with the IHR, Walter Sanning, that 100,000 Jews emigrated from annually during the 1930s.

I pointed out that that claim had been made by the German Historian Hermann Graml in an Expert Opinion prepared for the Institut fuer Zeitgechichte, and it may have been a misreading of information about Jewish emigration from the whole of Eastern Europe, and not only Poland.

I had previously found the source of the misinformation, and have now had the opportunity to look it up again.

It occurs in the article, "Migrations of the Jews", in Volume 7 of the Universal Jewish Encyclopedia published in 1942.

In Section V "The Care of the Migrants Through Jewish Organisations", Sub-Section 1 "The Hebrew Sheltering and Immigrant Aid Society (HIAS)", written by Isaac L Asofsky, we find the following (pp. 555-556):

"With the passage of the 1924 Immigration Quota Law by Congress and the necessity of exploring the possibilities for immigration to the other parts of the world, HIAS sought to strengthen and enlarge its activities abroad. In 1927, it entered into an agreement with the Jewish Colonisation Association (ICA) of Paris, France, for the purpose of forming what has since become known as HICEM, the abbreviated name for the HIAS-ICA Emigration Association. This association, with headquarters in Paris, and branch offices in thirty-two countries of emigration, transit and immigration, became the European arm for a world-wide immigrant and refugee service. IN THE PERIOD BETWEEN 1925 AND 1939, AN AVERAGE OF 100,000 JEWISH MEN, WOMEN AND CHILDREN EMIGRATED FROM THE AREA OF JEWISH MISERY IN EUROPE EACH YEAR [my emphasis]. In consequence of this effort, hundreds of thousands of Jews had been helped to settle not only in the United States, but in the dominions of the british Empire, in the Far East, in South and Central America, and in Palestine. Notable was the program of rescue carried out by the HIAS-ICA for the benefit of refugees from Germany since the advent of the Nazis in 1933. After the invasion of France by the German forces in 1940, the HIAS-ICA headquarters moved to Lisbon, Portugal".

It is apparent that Graml must have interpreted the term "area of Jewish misery" as applying to Poland only.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=2313&highlight=walter+sanning
Citera
2005-07-29, 16:56
  #1431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Det låter som historieförfalskning, hur förklaras detta av "revisionister? eller det kanske det inte gör?

Tyskarna kanske antog den siffran eftersom de inte visste hur många som hade emigrerat under det polska styret?

Det finns fortfarande inget som helst demografiskt underlag för att 1,8 miljoner judar skulle ha befunnit sig i Polen.

Om tyskarna tänkte utrota varenda jude, varför ville de då låta dessa emigrera till Sovjet och på så sätt rädda livet på 1,8 miljoner judar istället för att gasa dem?
Citera
2005-07-29, 16:59
  #1432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Du verkar ha fått detta om bakfoten 100 000 i genomsnitt är från hela Europa.
Historieförfalskning igen.
Allvarligt talat baguetten det mesta du skriver verkar vara rena missuppfattningar eller påhittat!


http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=2313&highlight=walter+sanning

Det stämmer, 100 000 var från hela Europa. En stor del av dessa 100 000 kom rimligen från Polen, ett land med stor judisk befolkning och en växande antisemitism.
Citera
2005-07-29, 17:04
  #1433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Det stämmer, 100 000 var från hela Europa. En stor del av dessa 100 000 kom rimligen från Polen, ett land med stor judisk befolkning och en växande antisemitism.
"rimligen" jovisst, så var det med den "statistiken" som verkar bestå av en del antaganden, uppskattningar och gissningar.
Nån som är förvånad?
Varför alla dessa lögner?
Citera
2005-07-29, 17:20
  #1434
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
"rimligen" jovisst, så var det med den "statistiken" som verkar bestå av en del antaganden, uppskattningar och gissningar.
Nån som är förvånad?
Hela "förintelsen" hänger ju på antaganden och gissningar. Nej, inte speciellt förvånad.
Citera
2005-07-29, 17:50
  #1435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
"rimligen" jovisst, så var det med den "statistiken" som verkar bestå av en del antaganden, uppskattningar och gissningar.
Nån som är förvånad?
Varför alla dessa lögner?

Nu är det förstås institutet för nutidshistorias statistik jag fällde antagandet om, och inte Sannings, som redovisar sina uppgifter till fullo med en gediget referensmaterial.
Citera
2005-07-29, 18:09
  #1436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Nu är det förstås institutet för nutidshistorias statistik jag fällde antagandet om, och inte Sannings, som redovisar sina uppgifter till fullo med en gediget referensmaterial.
Så du påstår att Sanning aldrig använde dessa 100 000 som källa?

Detta är alltså helt felaktigt enligt dig?

Citat:
In The Dissolution of Eastern European Jewry (hereafter cited in the text) Walter Sanning tried to depopulate Poland of its Jews so that few would come under German control. He placed the actual number of Jews in Poland at the war's outbreak in 1939 at 2,664,000 (p. 32).2

He did this by citing a statement in a publication by Munich's Institute for Contemporary History that in the years following 1933 about 100,000 Jews annually emigrated from Poland. The Institute gives no source for this assertion

http://www.mossadist.by.ru/HD_p1_ch1.htm
Citera
2005-07-29, 18:38
  #1437
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
---Varför alla dessa lögner?

Ja, det du kan ju försöka rannsaka dig själv och den under många namn kände Lejonborg och svara på din egen fråga i någon tråd, jag har mina aningar om orsakerna till varför ni försvarar och förkunnar uppenbara absurditeter.

Trevlig källa du hittat till den sionistiske desinformatören Zimmermans desperata och misslyckade försök att bemöta Sannings grundläggande slutsatser. The Mossadist...

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=257&highlight=zimmerman&sid=7eb8a6 5ee12e75d3abe63097d0ca22cd
Vad menas med den text din auktoritet michael mills citerar på Axis History Forum? Vad är "the area of Jewish misery in Europe", tror du?

Citat:
"---In Section V "The Care of the Migrants Through Jewish Organisations", Sub-Section 1 "The Hebrew Sheltering and Immigrant Aid Society (HIAS)", written by Isaac L Asofsky, we find the following (pp. 555-556): ---IN THE PERIOD BETWEEN 1925 AND 1939, AN AVERAGE OF 100,000 JEWISH MEN, WOMEN AND CHILDREN EMIGRATED FROM THE AREA OF JEWISH MISERY IN EUROPE EACH YEAR.---"


Sanning skriver, s.30-31, om den stora icke-officiella emigrationen från Polen:

"The misery of the Jews in Poland following WWI unfolds in the huge number of these young, often very young men who went abroad in search of a livelihood. In Jewish historical experience this is quite without precedent. In view of the large number of Jewish families who fled the USSR in the course of the Russian Civil War, who lost their homes during WWI and the ensuing Polish-Soviet War and who practically saw no other solution to their desperate situation than to leave troubled, anti-Semitic Poland, it looks rather ridiculous to place the number of emigrant Jewish families below thw number of single young Jewish males, particularly as most Eastern Jews had numerous relatives abroad, especially in North America. There is only one conclusion possible: The Polish emigration statistics are worthless.

Official Polish figures mention only 75.527 Jewish emigrants for the years 1934 to 1937. How far removed these figures are from reality may be seen from the enormous Jewish immigration in Western countries and in Palestine prior to WWII, from the fact that the vast majority of extra-Soviet Eastern European Jews lived in Poland (until 1939) and from the naked truth that no country treated the jews worse than did Poland (at least until 1938). The Poles tried to get rid of their Jews by all means at their disposal; on the other hand, the Western countries refused to accept Jewish immigrants. Therefore, it was in the Polish interest not to draw the world's attention to the actual extent of Jewish emigration from Poland."
Citera
2005-07-29, 19:24
  #1438
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Och en majoritet av dessa judar evakuerades och spreds ut över Sovjet när tyskarna anföll 1941. Andra kanske tog sig vidare till England, USA, Skandinavien eller Palestina.
Synd, som jag tidigare påpekat var det ju förskräckligt synd att Hans Frank inte kände till dessa Sannings "fakta", för då hade ju han sluppit att i mars 1944 att uttala sig enligt följande:

"Tänk på hur läget skulle vara i Generalguvernementet (som var den DEL av Polen som Hans Frank styrde över, min anmärkning! ) om vi ännu liksom 1939 hade 2 1/2 miljoner judar i landet! Tänk på vilken fruktansvärt svår uppgift man har nödgats ta på sig för att lösa judefrågan i Generalguvernementet. Om det ännu här och där finns någon hjärtnupen som med tårar i ögonen sörjer över judarna och säger att det är ju rysligt vad som har gjorts med dem, så måste vederbörande tillfrågas om han alltjämt har denna uppfattning. Om vi i denna dag hade dessa två miljoner judar i full verksamhet och å andra sidan hade det lilla fåtalet tyskar i landet skulle vi inte längre kunna kontrollera läget....Endast tack vare att vi 1919 började med antisemitism har vi fått kraft att tjugo år senare omsätta det i praktiken. Att detta inte skulle passa judarna ute i världen räknade vi med från början, men det är oss totalt likgiltigt. Judarna är en ras som måste utrotas; varhelst vi får tag på någon är det slut med honom."

Det hade ju varit mycket enklare i Nürnberg att säga att han vid krigsutbrottet 1941 lät flertalet polacker fly eller flytta till Sovjetunionen!!!

Men det påstod han alltså (och givetvis!!) inte trots att denna i Sanning ( ) sensationella upplysning ju kunde ha gett honom ett bra utgångsläge i Nürnbergsprocessen (i varje fall om man trott på den!)

Hela den här historien av Walter Sanning och revisionisterna är alltså tillkommen för att "bevisa" att det inte fanns c:a 3 miljoner judar i Polen att ta död på.

Men hur också bevisa att deportationssiffrorna om detta är falska??? Som enligt följande:

http://www.deathcamps.org/occupation/ghettolist.htm (trycker man "page" på en del orter så får man närmare uppgifterom terrorn, dödandet och deportationerna där).

Andra länkar vilka som sagt visar de mycket omfattande transporterna till dödslägren är:
http://holocaust-info.dk/treblinka/treblinka_deportations.htm

http://www.deathcamps.org/occupation/occupationoverview.html med alla länkarna!

http://www.jewishgen.org/yizkor/belzec/belzec.html även en del om gravarna där

http://www.deathcamps.org/reinhard/reinhardoverview.html se länkarna om transporter.

Vissa av de ovanstående länkarna kan överlappa varann, men man får ändå en förskräckande bild av deportationernas omfattning, där det i varje fall när det gällde deportationerna till de s.k. dödslägren, var mycket få överlevande.

Och de kom efter deportationen till dödslägren inte heller till Sovjetunionen som revisionisterna också vill påstå!!
Citera
2005-07-29, 19:47
  #1439
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
---Hans Frank---:

"Tänk på hur läget skulle vara i Generalguvernementet---"

Länk, källa, originaltext?

Citat:
Vissa av de ovanstående länkarna kan överlappa varann---

Det vill jag lova, det är mycket gammal skåpmat från dig och dina, ähum, förtrogna och föregångare. Sanning har dock inte hittat på några siffror eller konstruerat några fantasier, det han bemödar sig om är att använda judiska och allierade källor och redovisa vad som faktiskt kan utläsas ur dem för att korrigera den mytiska sionistiska parodin på historieskrivning. Han är som forskare naturligtvis helt medveten om att ingen kan göra anspråk på att ha presenterat det historievetenskapligt "dogmatiskt slutgiltiga" resultatet om dessa komplexa och i mångt och mycket fragmentariskt dokumenterade problemställningar, därför säger han också i förordet att fortsatt forskning och öppen diskussion är nödvändig:

"This study represents just one step in the attempt to trace the dissolution of Eastern Jewry in the course of the last fifty years. Many of the figures presented will, no doubt, be adjusted as further research discovers new and/or more reliable sources."
Citera
2005-07-29, 20:16
  #1440
Medlem
C.B.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Om det från deras sida fanns någon ärlig vilja att diskutera skulle väl Liberale Lejonborg och quark bemöta de frågor och fakta som här överskådligt sammanfattas? Varför en sådan beröringsskräck från de Förintelsetroende när det gäller att bemöta Walter Sannings verk, månntro? Det borde väl vara ytterst glädjande för sionister att den östeuropeiska judendomen inte "förintades", utan "upplöstes genom förflyttning" både i form av deportation och emigration? Och man behöver väl inte ens vara sionist för att tycka att det är en välsignelse att "den industriella massgasningen" visar sig vara en olycksalig propagandamyt som faller samman inför varje allvarligt menad kritisk granskning?

"No sane historian now disputes that the mass murder of the Jews is historical fact..."

Richard Overy, professor i modern historia vid King´s College, London.
Författare till bl a "Why the Allies won" och "Interrogations : the Nazi elite in Allied hands".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in