2005-01-31, 16:27
  #37
Medlem
Erk Swedes avatar
Dr.Klein

Men även om Dr.Klein inte fälldes för sina experiment,så fanns det anledning att ge honom dödsstraff för den vanvård av fångar han tillät ske.Bryter man läkareden på ett så flagrant sätt är dödsstraff nästan för lindrigt.
Citera
2005-01-31, 17:01
  #38
Medlem
TB-303s avatar
Nu börjar jag tro du driver med oss, men kan ju svara iaf.
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Men hur kunde fångarna drabbas av tyfus?
Tyfus från susning.nu:
"En svår, smittsam infektionssjukdom orsakad av en rickettsiaart, som överförs till människan av löss.
[...]
Historiskt har fläcktyfus haft stor betydelse och var förr mycket vanlig under krig och i samband med hungersnöd. Detta beror på att spridningen av infektionen förutsätter dålig allmänhygien.
"

Jag tror det svarar på frågan. Notera att inte engelsmännen heller klarade av epidemin mycket bättre än tyskarna.
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Och varför blandar du in Viesenthal,han finns inte ens omnämnd i min dokumentation?
Nehe, men jag använde det som källa. Din dokumentation (?) ger jag snart inte fem öre för.
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Men även om Dr.Klein inte fälldes för sina experiment,så fanns det anledning att ge honom dödsstraff för den vanvård av fångar han tillät ske.Bryter man läkareden på ett så flagrant sätt är dödsstraff nästan för lindrigt.
Varför har du hakat upp dig på Dr Klein? Han är en ganska ointressant figur, som inte ens verkar intressant för förespråkarna av förintelsen.

Då din bok är utgiven 1945, alltså före Nürnbergrättegången, så vore det intressant att veta vilka källor författaren använd sig av? Jag får känslan att han har blandat ihop Dr Klein med Dr Mengele.

Jag har inte hittat någonstans där det står att Dr Klein utfört några experiment. I Belsenrättegången och bland vittnena så sades det inget om att han var ansvarig för något experiment, eller varit av sadistisk natur och brutal mot fångarna. Han blev dömd till döden för att han var delaktig i att särskilja fångarna vid deras ankomst.
Citera
2005-01-31, 17:05
  #39
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Men hur kunde fångarna drabbas av tyfus?,dom var ju inte speciellt många(påstår ni),duscharna användes till duschning(och inte gasning),och dom hade kvalificerade läkare på plats.hur kunde det då bli en sådan tyfusepidimi?. Och varför blandar du in Viesenthal,han finns inte ens omnämnd i min dokumentation?.

att upprepa en lögn tillräckligt många gånger kan i vissa fall justera historien,men återgår man till källmaterialet så inser man att är bara 10% sant av det som beskrevs av Nazisternas gärningar så så kom de ansvariga och deras ättlingar alldeles för lindrigt undan.

Jo, men Belsenlägret hade ju blivit överbefolkat av fångar evakuerade från östliga läger, när britterna kom dit fanns omkring 60.000 fångar, av vilka ca 14.000 skulle komma att dö av sviterna av tyfus och undernäring. Under tyskt herravälde var dödssiffran för Belsen 7000, men då rådde mer ordnade förhållanden och inte en sådan överbeläggning av fångar som bar med sig smittan österifrån.

En intressant essä om tyfus och andra epidemier under krig och i krigsliknande situationer:

http://vho.org/GB/Journals/JHR/8/4/Berg433-481.html
Citera
2005-01-31, 20:45
  #40
Medlem
Erk Swedes avatar
Dr. Klein

Det är Dr. Klein som är avbildad, jag kan scanna av sidorna om du vill.Var inte Mengele i Polen och Auswich?,(föresten är Oswiecim i Polen samma som Auswich?)
Citera
2005-01-31, 21:06
  #41
Medlem
General Nogis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
föresten är Oswiecim i Polen samma som Auswich?)

Svar: Ja.
Citera
2005-01-31, 21:10
  #42
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Det är Dr. Klein som är avbildad, jag kan scanna av sidorna om du vill.Var inte Mengele i Polen och Auswich?,(föresten är Oswiecim i Polen samma som Auswich?)

Jo, Oswiecim och Auschwitz är samma ort, på polska resp. tyska. Och när man talar om Auschwitz händer det också att man säger Birkenau, som förutom "stamlägret" Auschwitz I finns på den plats där Mengele var verksam och blev upphov till en sådan förvildat diktande folklore om sin person. Mengeles dagböcker från Brasilien (han dog 1979) har återfunnits men så vitt jag vet inte offentliggjorts.
Citera
2005-02-03, 17:18
  #43
Medlem
TB-303s avatar
Intressant hur faktan går isär beroende på vart man letar eller väljer att lyssna på.

En liten titt på Mauthausen, "moderlägret" i Österrike, välkänd för sin brutalitet mot fångarna.

"In the Mauthausen chamber, they could murder 120 people at one time. Witnesses estimate that as many as 10,000 prisoners were gassed in this room between 1942 and 1945."
http://www.remember.org/camps/mauthausen/mau-gas02.html

Samtidigt, kan man läsa detta:

"Franz Ziereis, the Commandant of Mauthausen, was interrogated on his death-bed, after having been critically wounded "trying to escape." This all-night grilling resulted in his confession that there was a "gas chamber" at Mauthausen (PS-3870, 8 April 1946), yet modern Exterminationists such as Yehuda Bauer tell us (History of the Holocaust, 1982, p.209) that "no gassing took place at Mauthausen."
http://www.faem.com/david/shrink2.htm

Ska man tro vittnen, "experter" som Y Bauer eller en kommendant som "erkänner"?
Citera
2005-02-03, 17:28
  #44
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Intressant hur faktan går isär beroende på vart man letar eller väljer att lyssna på.

En liten titt på Mauthausen, "moderlägret" i Österrike, välkänd för sin brutalitet mot fångarna.

"In the Mauthausen chamber, they could murder 120 people at one time. Witnesses estimate that as many as 10,000 prisoners were gassed in this room between 1942 and 1945."
http://www.remember.org/camps/mauthausen/mau-gas02.html

Samtidigt, kan man läsa detta:

"Franz Ziereis, the Commandant of Mauthausen, was interrogated on his death-bed, after having been critically wounded "trying to escape." This all-night grilling resulted in his confession that there was a "gas chamber" at Mauthausen (PS-3870, 8 April 1946), yet modern Exterminationists such as Yehuda Bauer tell us (History of the Holocaust, 1982, p.209) that "no gassing took place at Mauthausen."
http://www.faem.com/david/shrink2.htm

Ska man tro vittnen, "experter" som Y Bauer eller en kommendant som "erkänner"?

På just denna punkt har den gode Yehuda besinnat sig och talar sanning.
"Inga gasningar i Tyska Riket" har som bekant varit normen sedan Martin Broszats brev till Die Zeit 1960 (tror jag det var). Samtidigt har vi folk som den här gamle lurendrejaren som drar in spritpengar (?) genom att ljuga turistpilgrimerna i Dachau fulla av sina gripande "vittnesmål om gasningarna i Dachau"...http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauSurvivor.html
En ny kult är det, komplett med martyrsägner och helgonlegender och kolportörer av tårdrypande lögner. I den tämligen usla essä jag nyss postade i Nürnbergrättegångstråden om Kaltenbrunner talas det förresten fortfarande om "Extermination Camp Mauthausen"...
Citera
2005-02-03, 17:30
  #45
Medlem
Erk Swedes avatar
Vad ska man tro?

En intressant aspekt är att vissa "självklara"saker som alla kände till blev kanske inte nedtecknat,nu när alla de som "kände" till dessa saker har dött ifrågasätts om det överhuvudtaget skett.Vad man kan utgå ifrån är att de som avrättades efter nurnberg, var knappast några martyrer,utan dom hade nog gjort sig fötjänta av dussintalet dödsdomar. Att det i efterhand skrivits svammel från de som anser att utrotningen skedde är väl tämligen säkert,men de gamla vittnesmålen räcker mer än väl för att krossa i princip allt svammel som revisionisterna för fram.
Citera
2005-02-03, 17:51
  #46
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Att det i efterhand skrivits svammel från de som anser att utrotningen skedde är väl tämligen säkert,men de gamla vittnesmålen räcker mer än väl för att krossa i princip allt svammel som revisionisterna för fram.
Var detta ett svar angående Mauthausen? Vet du inte vem denna Yahuda Bauer är? Han är bland många ansedd som en av de främsta forskarna kring förintelsen, och det är hans "svammel" du kritiserar nu.

Vittnesmål är absolut inte allt. Inget är bättre än tekniska bevis.
Citera
2005-02-03, 19:16
  #47
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
En intressant aspekt är att vissa "självklara"saker som alla kände till blev kanske inte nedtecknat,nu när alla de som "kände" till dessa saker har dött ifrågasätts om det överhuvudtaget skett.

Klart att det måste ifrågasättas om det visar sig enbart ha varit greuelpropaganda, som de historier du anförde om Fritz Klein och bensininjektionerna i Belsen eller något otroligt vagt rykte om ett "gasat" tåg någonstans någon gång. Under första världskriget, och åratal därefter, var Tysklands fiender övertygade om att "hunnerna" verkligen systematiskt huggit händerna av belgiska småbarn, knullat nunnor och korsfäst dem, och gud vet vad vilka vilda lögnhistorier som spreds. Helt utan substans, men folk var så övertygade att en amerikansk "filantrop" rentav inrättade en stiftelse för de stackars barnen som fått båda händerna avhuggna av de pickelhuvade barbarerna - men några sådana stympade offer stod inte att uppbringa. I dagens Sierra Leone och Uganda finns det dock en hel del straffamputerade, även barn, och belgarnas bestraffande av kongoleserna under det enormt omfattande folkmord de bedrev där kring sekelskiftet 1900 var också de föga smickrande för människonaturen.

Citat:
Vad man kan utgå ifrån är att de som avrättades efter nurnberg, var knappast några martyrer,utan dom hade nog gjort sig fötjänta av dussintalet dödsdomar.

I så fall skulle Stalin, Churchill och Truman också fått dingla i galgen.

Citat:
Att det i efterhand skrivits svammel från de som anser att utrotningen skedde är väl tämligen säkert---

Citera
2005-02-04, 15:22
  #48
Medlem
Erk Swedes avatar
Propaganda

Klart att de allierade spred lögner,och att mycket kring Oswiecim kan vara tveksamt,speciellt med tanke på vem som befriade lägret. Men det fanns så mycket förstahandsuppgifter direkt efter kriget som berättade ungefär samma sak,så givetvis kom inte allt med i domarna efter nurnbergrättegångarna,och som ni skrivit så mycket om var det givetvis till stor del politiska domar.Men jag anser ändå att gammalt material är toligtvis det närmaste vi kommer sanningen,eftersom det var i all massmedia direkt efter kriget,men började inte ifrågasättas förrän efter drygt 20 år,varför?,visst det var infekterat men folk som indirekt anklagats borde väl isåfall försöka bli rentvådda?,Nej faktum är att Nazistjägarna visste vad man gjorde,grymheterna som skildrats var för det mesta sanna,de som gömde sig under falska identiteter var faktiskt massmördare .
Vad vi däremot kan diskutera är hur tyskarna behandlades efter kriget,att Polens gränser flyttades på tyskarnas bekostnad etc.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in