Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-01-29, 20:41
  #25
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Dr. Klein fanns väl inte?,ingen fick väl bensin inijicerat i venerna?
Vilken Dr Klein? Menar du den Dr Klein som dömdes i Nürnberrättegången (Belsenrättegången), så anklagades han aldrig för några "bensinexperiment". Han dömdes till döden för han varit med att särskilja fångarna som kom i transporterna. Några bevis eller dokument att han varit ansvarig för några experiment har jag inte sett, men du får gärna visa källa till det.
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Det är väl också en lögn att svenska Röda Korset räddade ca 20000 människor?.
Röda korsets egna undersökning hittade inga bevis på massgasningar. Tror du på det också?
Citera
2005-01-30, 10:00
  #26
Medlem
Erk Swedes avatar
Bevis?

Så du menar att man ska lägga fram bevis 60 år efteråt?,över 50 år efter att nurnburg rättegångarna avslutades?.Det fanns aldeles tillräckligt på DR.Klein ändå för att döma honom till döden,men de som fått bensin i venerna kunde knappast vittna. Så här står det under en bild: "SSläkaren Dr:klein från Belsenlägret har tvingats fram till mikrofonen för att vidgå de grymheter han begått.Han lät spruta in bensin i offrens blodådrår."
En annan bild "när allierade soldater trände in i koncentrationslägren fick man bevis för att nazidoktorerna hade experimenterat med fångarna.Ett exempel på mänskligt marsvin efter befrielsen.Renodlad brutalitet"
En annan bild "dr Klein,SS-läkare i Belsen skräcklägret ses här arbeta under brittiskt överinseende i en grav.Han dödade tusentals fångar genom att spruta bensin i deras ådror,för att "stärka" dem."
En annan bild "När de tyska koncentrationlägren öppnades fann man flera östrrikare som suttit där sedan 1938. Dessa båda offer för nazistisk grynhet dog två dagar efter det att bilden tagits"
Citera
2005-01-30, 10:06
  #27
Medlem
Erk Swedes avatar
Massgasningar

Det är möjligt att det inte var regelbundet förekommande,men det förekom,sättet avrättningarna skedde berodde väl på vad som var rationellast,och man provade allt möjligt.En typisk gasning jag läst i någon annan bok var den att ett tåg fylldes med fångar,sedan leddes avgsaerna från loket in i vagnarna så när tåget nått destinationen var det bara att tömma tåget på lik och kremera eller slänga dom i de massgravar som iordningställts för tillfället.
Citera
2005-01-30, 15:55
  #28
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Så här står det under en bild: "SSläkaren Dr:klein från Belsenlägret har tvingats fram till mikrofonen för att vidgå de grymheter han begått.Han lät spruta in bensin i offrens blodådrår."
Det är fel, såvida inte den bilderboken har bevis för det påståendet. Hans jobb var att särskilja de starka från de svaga.
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
En annan bild "dr Klein,SS-läkare i Belsen skräcklägret ses här arbeta under brittiskt överinseende i en grav.Han dödade tusentals fångar genom att spruta bensin i deras ådror,för att "stärka" dem."
http://veritas3.holocaust-history.or...en/klein.shtml

Vad ska den bilden bevisa vad han var skyldig till? Igen, detta är vad som sades under belsenrättegången:

Dr. Fritz Klein, SS doctor, is examined by his council, Major Winwood:
--------------------------------------------------------------------------
Winwood:What happened to those people whom the doctors selected as unfit for work?
Klein:The doctor had to make a selection but had no influence on what was going to happen. I have heard, and I know, that part of them were sent to the gas chambers and the crematoria.
[...]
Winwood:Was your work completed when you had divided the transports into fit for work and unfit?
Klein: Yes.

Inga dokument lades fram att han personligen utförde eller var delaktig i några "bensinexperiment" i Belsen. Inte ens vittnena påstod detta i rättegången. Du kan läsa om det här:

http://www.ess.uwe.ac.uk/WCC/belsenfwd.htm
Citera
2005-01-30, 18:26
  #29
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Det är möjligt att det inte var regelbundet förekommande,men det förekom,sättet avrättningarna skedde berodde väl på vad som var rationellast,och man provade allt möjligt.En typisk gasning jag läst i någon annan bok var den att ett tåg fylldes med fångar,sedan leddes avgsaerna från loket in i vagnarna så när tåget nått destinationen var det bara att tömma tåget på lik och kremera eller slänga dom i de massgravar som iordningställts för tillfället.

Nä, det är bara en saga du läst, lika overifierad som det mesta tycks vara i den där bilderboken från 1945. Det fanns dock omkring ett dussin specialkonstruerade "gaskammare" för att Zyklon B-behandla hela tågvagnar i den ständiga strävan att utrota ohyra och förhindra tyfusspridning. Märkligt nog kom de dumma tyskarna aldrig på att använda dessa idealiska konstruktioner för den "Förintelse" de utan bevis tydligen ska lastas för till tidernas ände:

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/7/1/Berg73-94.html

"---The abundance of Zyklon-B delousing chambers, even within concentration camps, is in itself a major problem for the accepted "Holocaust" story because here were well-designed pilot plants for committing mass-murder on a relatively small scale before attempting to kill on a massive scale; here were the ideal models to follow in order to construct scaled-up versions for mass-murder. Here was the proper technology for mass-murder with cyanide-but this technology, the delousing chamber technology, was supposedly never used for such a purpose.

More surprising is the fact that large, scaled-up versions of the small delousing chambers actually did exist in locations which were far more accessible than any of the so-called extermination camps. Those chambers employed the same circulatory principle and used Zyklon-B to fumigate railroad trains-but, those chambers were never used for mass-murder either.

Larger chambers for fumigating entire railroad trains existed throughout German-occupied Europe in about a dozen different locations including Cologne, Poznan (Posen), Potsdam, and Budapest.[20] They had become a standard feature of the railroad network in order to prevent the spread of typhus, particularly from Eastern Europe, where typhus had always been endemic.

The would-be murderers could have simply brought railroad cars filled with Jews into these large chambers, one or two cars at a time, killed the intended victims and then ventilated the cars within just a few hours. Each gassing, including venting of one or two railroad cars, would have still taken at least one-and-a-half hours-far longer than the half-hour which is all that was supposedly needed at Auschwitz according to Hoss and others.[21]

By using the railroad delousing tunnels, which ranged in size from about 400 cubic meters to as much as 1700 cubic meters, the mass-murderers would not have had to transport their intended victims halfway across Europe in the midst of a war in which Germany was desperately trying to conserve meager resources such as railroads and fuel.---"
Citera
2005-01-30, 21:01
  #30
Medlem
Erk Swedes avatar
Är du Sann Ezzelino?

Att ifrågasätta siffror tycker jag är helt okay,för där finns alltid underdrifter eller överdrifter beroende på vilken sida som tillfrågas. Men När Dr Klein tvingas ner i en massgrav så finns det givetvis underlag till bildtexten.Du påstår väl att bilderna var fabricerade och falska? ,det fanns alltså inga döda när de allierade kom?.

Någon klok ge förslag på ett ställe där vi kan lägga upp bilder och bildtexter så ska jag scanna av hela boken.
Citera
2005-01-30, 21:15
  #31
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Att ifrågasätta siffror tycker jag är helt okay,för där finns alltid underdrifter eller överdrifter beroende på vilken sida som tillfrågas. Men När Dr Klein tvingas ner i en massgrav så finns det givetvis underlag till bildtexten.Du påstår väl att bilderna var fabricerade och falska? ,det fanns alltså inga döda när de allierade kom?.

Någon klok ge förslag på ett ställe där vi kan lägga upp bilder och bildtexter så ska jag scanna av hela boken.

Vad jag kommenterade var alltså detta:

Citat:
En typisk gasning jag läst i någon annan bok var den att ett tåg fylldes med fångar,sedan leddes avgsaerna från loket in i vagnarna så när tåget nått destinationen var det bara att tömma tåget på lik och kremera eller slänga dom i de massgravar som iordningställts för tillfället.

Detta uttalande av dig är inte bara vagt och meningslöst utan en amsaga.
Du måste försöka se vad det är jag relaterar till om jag yttrar mig om något du säger i dina inlägg, det handlade alltså inte om dr Bensin-Fritz Klein klättrande ner i en massgrav utan ovanstående vilda tåghistoria...Att Klein inte injicerade bensin i blodådror, och inte ens åtaldes för det, har ju TB-303 påvisat ovan. Många grova sakfel i din greuelpropagandistiska bok, uppenbarligen...
Citera
2005-01-30, 21:30
  #32
Medlem
Erk Swedes avatar
Fjättring

Bildtext "fjättring i Gestapostil,offrets huvud kedjas fast vid anklarna.Om kedjan dras åt kan han hållas i böjd ställning i veckor"
Bild text "tortyrhuva som hittats i Belsen.Skruvar pressade ihop offrets huvud tills man fått en bekännelse-eller att offret dog."
Bildtext "M.Magnat folksollärare i Grenoble i frankrike hängdes i ett långt rep med vänstra benet uppbundet så att han strypte sig själv långsamt"
Bild text "tysk tortyrkammare i Paris.Bundna vid dessa pålar utsattes offren för den grymmaste behandling innan deras liv ändades med ett skott."
Bildtext "utan något uppenbart skäl dödsmärktes en viss procent av nykomlingarna.Efter fotografering sköts de såsom denne ryss från Sachsenhausen."
Bildtext "en av de män som nazisterna kallade "vanlig"brottsling var den norske sjökaptenen Doehli,som sökte bryta den tyska blockaden med sitt fartyg."
Citera
2005-01-30, 23:28
  #33
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Men När Dr Klein tvingas ner i en massgrav så finns det givetvis underlag till bildtexten.Du påstår väl att bilderna var fabricerade och falska? ,det fanns alltså inga döda när de allierade kom?
Visst finns det underlag:

"Beginning in March 1944, Bergen - Belsen gradually became a "regular" concentration camp, the Germans transferring to it prisoners who were classified as "unfit to work, " from other camps.
[...]
The administration did not even try to house them and a raging typhus epidemic broke out. From January to mid - April 1945, 35,000 prisoners perished.
[...]
On April 15, 1945 the camp was liberated by the British, who were appalled to find most of the sixty thousand inmates in critical condition and who were totally unprepared to deal with the situation. During the next five days fourteen thousand died, and in the following weeks another fourteen thousand succumbed.
"
http://motlc.wiesenthal.com/text/x03/xm0333.html

"Bergen-Belsen Concentration Camp, located about 10 miles (16 km) north-west of Celle, was the only concentration camp liberated by British soldiers.
[...]
Towards the end of 1944 it was designated a sick camp, and it was only then and in 1945 that the numbers increased and that the appalling conditions developed.
[...]
Due to the dreadful state of the survivors, and the outbreaks of typhus, 13,000 survivors died in the 6 weeks after the liberation by British troops.

Due to the risk of even greater disease epidemics, the British troops were forced to use bulldozers to bury the hundreds of corpses; people who died and were just left were they fell. The captured guards, men and women, were forced to help bury the dead.
"
http://www.stephen-stratford.co.uk/belsen_trial.htm

Den bilderboken visar alltså troligtvis människor som dött av typhus, efter befrielsen, och man tvingade således vakterna, och även denne Dr Klein, att hjälpa till.
Citera
2005-01-30, 23:46
  #34
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Visst finns det underlag:

"Beginning in March 1944, Bergen - Belsen gradually became a "regular" concentration camp, the Germans transferring to it prisoners who were classified as "unfit to work, " from other camps.
[...]
The administration did not even try to house them and a raging typhus epidemic broke out. From January to mid - April 1945, 35,000 prisoners perished.
[...]
On April 15, 1945 the camp was liberated by the British, who were appalled to find most of the sixty thousand inmates in critical condition and who were totally unprepared to deal with the situation. During the next five days fourteen thousand died, and in the following weeks another fourteen thousand succumbed.
"
http://motlc.wiesenthal.com/text/x03/xm0333.html

"Bergen-Belsen Concentration Camp, located about 10 miles (16 km) north-west of Celle, was the only concentration camp liberated by British soldiers.
[...]
Towards the end of 1944 it was designated a sick camp, and it was only then and in 1945 that the numbers increased and that the appalling conditions developed.
[...]
Due to the dreadful state of the survivors, and the outbreaks of typhus, 13,000 survivors died in the 6 weeks after the liberation by British troops.

Due to the risk of even greater disease epidemics, the British troops were forced to use bulldozers to bury the hundreds of corpses; people who died and were just left were they fell. The captured guards, men and women, were forced to help bury the dead.
"
http://www.stephen-stratford.co.uk/belsen_trial.htm

Den bilderboken visar alltså troligtvis människor som dött av typhus, efter befrielsen, och man tvingade således vakterna, och även denne Dr Klein, att hjälpa till.

Wiesenthal ljuger som en brunstig men ålderssvag flodhäst lunkar , under hela Bergen-Belsens existens i tyska händer dog omkring 7000 fångar, de flesta som sagt av tyfus. Wiesenthal femdubblar den siffran och dubblar av allt att döma dödssiffran när lägret befann sig i brittiska händer: det bör vara 14.000 och inte 28.000.

http://www.ihr.org/jhr/v15/v15n3p23_Weber.html

"---There were some 55,000 to 60,000 prisoners in Bergen-Belsen when the British took control of the camp. The new administrators proved no more capable of mastering the chaos than the Germans had been, and some 14,000 Jewish inmates died at Belsen in the months following the British takeover. (note 26)

Although still occasionally referred to as an "extermination camp" or "mass murder" center, the truth about Bergen-Belsen has been quietly acknowledged by scholars. (note 27) In his 1978 survey of German history, University of Erlangen professor Helmut Diwald wrote of (note 28)

... The notorious Bergen-Belsen concentration camp where 50,000 inmates were supposedly murdered. Actually, about 7,000 inmates died during the period when the camp existed, from 1943 to 1945.
Most of them died in the final months of the war as a result of disease and malnutrition -- consequences of the bombings that had completely disrupted normal deliveries of medical supplies and food. The British commander who took control of the camp after the capitulation testified that crimes on a large scale had not taken place at Bergen-Belsen.

Martin Broszat, Director of the Institute for Contemporary History in Munich, wrote in 1976: (note 29)

... In Bergen-Belsen, for example, thousands of corpses of Jewish prisoners were found by British soldiers on the day of liberation, which gave the impression that this was one of the notorious extermination camps. Actually, many Jews in Bergen-Belsen as well as in the satellite camps of Dachau died in the last weeks before the end of the war as a result of the quickly improvised retransfers and evacuations of Jewish workers from the still existing ghettos, work camps and concentration camps in the East (Auschwitz) ...---"

Erk Swede: jag känner till bilderna, de är ohyggliga, men det är även tsunamibilderna från Aceh och hundra andra krigs-och katastrofplatser. Historieskrivning ska inte ske i affekt.
Citera
2005-01-31, 00:04
  #35
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Wiesenthal ljuger som en brunstig men ålderssvag flodhäst lunkar


Om vi bortser från dribblandet med siffror, så är det ytterligare källor du tar upp som beskriver typhusepidemin som drabbade lägret även efter befrielsen.
Citera
2005-01-31, 16:23
  #36
Medlem
Erk Swedes avatar
Tyfus?

Men hur kunde fångarna drabbas av tyfus?,dom var ju inte speciellt många(påstår ni),duscharna användes till duschning(och inte gasning),och dom hade kvalificerade läkare på plats.hur kunde det då bli en sådan tyfusepidimi?. Och varför blandar du in Viesenthal,han finns inte ens omnämnd i min dokumentation?.

att upprepa en lögn tillräckligt många gånger kan i vissa fall justera historien,men återgår man till källmaterialet så inser man att är bara 10% sant av det som beskrevs av Nazisternas gärningar så så kom de ansvariga och deras ättlingar alldeles för lindrigt undan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback