2011-11-23, 23:03
  #85
Bannlyst
Anledningen till att det gick igenom är självklart för att det är politiker som ansvarar för och bestämmer i landet och dom är oftast extremt lågutbildade. Det enda en politiker har är i regel en åsikt och det kommer man inte långt på när man vill förbättra samhället.
Citera
2011-11-23, 23:17
  #86
Medlem
Chokladpojkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vildegorm
Jag har vid några tillfällen sett uppgifter om vad du kallar "backpumpning" . Det skulle vara kul att höra om de vettvillingar som ger sig in på något sådant. Vindkraft är ju redan en ekonomisk katastrof.

Har du några uppgifter om vem som håller på med sådan verksamhet?

Kolla lite här: http://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity

Många högtryckskraftverk i Alperna pysslar med sånt!
Citera
2011-11-24, 00:57
  #87
Medlem
LailaFucks avatar
Fler nackdelar.

Förstör landskapsbilden

Vindkraftverk utgör en liten del av vår totala elproduktion eftersom man måste bygga vindparker med tusentals 20-30meter höga vindtorn för att den ska vara lönsam och det är svårt att hitta en plats där ingen störs. Även om människor i allmänhet är positivt inställda mot vindkraftverk så vill de oftast inte ha dem i sin närhet, för att de stör landskapsbilden. Vindkraften är dessutom en opålitlig energikälla eftersom det inte går att lagra vindenergi och vinden inte blåser hela tiden.
De låter väldigt och kan orsaka TV-störningar

Vindkraft har även visat sig ge vissa problem för våra fåglar, som flyger in i de snabbt roterande propellrarna. De brummar också en hel del vilket kan störa omgivningen. De har även en livslängd på c:a 15 år. De är svindyra. I regel brukar det vara bara vara 1 av 5 vindkraftverk som snurrar.
Citera
2011-11-24, 01:12
  #88
Medlem
Game Over for Planet Earth: The Month’s Biggest Story You Never Read
http://www.alternet.org/story/153092/game_over_for_planet_earth:_the_month%E2%80%99s_bi ggest_story_you_never_read/
Citera
2011-11-24, 01:15
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cradleoffilth
Det är säkert relevant för Agda men för landet Sverige är det viktigaste att ha en tillförlitlig tillförsel av el när det är toppbelastning. Att pappersindustrin skall ta en ledig dag för att det inte finns el i Sverige är horribelt och helt oacceptabelt.

Det viktigaste att det finns en planet och leva på imorgon med.
Citera
2011-11-24, 01:42
  #90
Medlem
zizacons avatar
Vindkraft är precis en historisk jättebluff. Om man tittar på Greenpeace hemsida så påstår man exempelvis att:

"Kärnkraft är oerhört dyrt. Flera tiotals miljarder kronor krävs för att bygga en enda ny kärnreaktor"

Och sedan insinuerar man att vinkraften är ett ekonomiskt bättre alternativ , som om själva initialkostnaden verkligen hade någon betydelse? Som om det inte vore mer rationellt att mäta hur mycket energi man faktiskt får ut för de pengar man betalar. Ett talande exempel för hur irrationell debatten faktiskt är.

Jag vill minnas en studie jag läste för ett tag sedan där man räknade bort alla subventioner och politiska straffskatter för de energislag som finns i Sverige. Föga förvånande blir vindkraften svindyr. Sedan ska ju snurrorna underhållas, de producerar inte alltid el, de håller bara i 20 någonting år o.s.v.

Det "bästa" energislaget som vi har är vattenkraft. Det är billigt och miljövänligt - åtminstone ur utsläppssynpunkt, man kan ju naturligtvis diskutera uppförandet av dammar i naturen o.s.v. Därefter kommer kärnkraft som också är minst lika billigt - rent av betydligt billigare, lite beroende på stor del av anläggningen som är lånefinansierad. Och sist vindkraft som är i runda slängar dubbelt så dyr som vattenkraft och kärnkraft.

Vattenkraft kan dock inte försörja oss helt, eftersom det finns en begränsning i hur mycket av våra vattendrag som går att bygga ut, och alltså så är det enda rationella att ha kärnkraft som åtminstone inte släpper ut koldioxid i atmosfären. Vindkraft är idag en slags fånig ursäkt som verkar mest vara till för att det ska se ut som om man gör något för miljön. Men det finns inte en chans att täcka upp kärnkraften med vindkraft, annat än att lägga ner fullständigt bisarra summor i bidrag, avgifter och därmed rejält höjda elpriser. Kärnkraften står för ungefär 45% av energiproduktionen i Sverige och vattenkraft tillsammans med kärnkraft står för 90%. Vindkraften står för runt 3%. Och då säger kanske någon: ja men utbyggnaden av vindkraft har ökat med 40% - jaha, men ökat från vadå? Om Bromölla kommun har ett vindkraftverk och sedan bygger ett till, då har utbyggnaden av vindkraft ökat med 100% men det betyder ingenting, eftersom man kommer från en så låg nivå: de får fortfarande i praktiken all sin el från vattenkraft och kärnkraft.

Sverige är ett exportberoende land, med en stor basindustri som är beroende stora mängder el till konkurrenskraftiga priser. Så är vi verkligen beredda på att plöja ner dessa fullständigt abnorma summor i att byta en koldioxidfri teknik mot en annan? För idag så krävs ett elpris på ca 65 öre per kilowattimme för att en vindkraftsinvestering ska bära sig, och av dessa 65 öre så står staten för 30-35 av dem. Detta för att överhuvudtaget kunna konkurrera med kärnkraft och vattenkraft. Staten betalar alltså idag hälften av priset, på varje kilowattimme, varje dag, för varje vindkraftverk i hela Sverige: för att de överhuvudtaget ska bära sig ekonomiskt. Något som naturligtvis är fullständigt huvudlöst - och på en fri marknad skulle det inte finnas minsta skugga av ett vindkraftverk någonstans, eftersom det inte är i närheten av ekonomiskt försvarbart.

Men trots det ska man ändå satsa på den här löjliga drömmen om vindkraftverk. Kärnkraft är ju fel per definition tydligen, ett fel som just nu står för 45% av vårt energibehov, som man velat ha bort i 30 år, och som det länge t.om. varit förbjudet att forska på. Jag menar gud förbjude att någon skulle göra tekniken säkrare och bättre. Helst vill man väl ha en stor olycka genom eftersatt underhåll och gammal teknik så reaktorerna tas bort.

Men samtidigt finns inget realistiskt alternativ, så kärnkraften hänger kvar, bara med den skillnaden att ingen vill investera i den eller förbättra den på något sätt - eftersom politikerna hela tiden missgynnar och bestraffar branschen. Och det finns bisarrt nog mycket man kan göra för att förbättra kärnkraften och göra den säkrare, och för att förkorta nedbrytningstiden av avfall o.s.v. men det vill man inte heller veta av.

Annars var kommentarerna av vindkraftsförespråkarna till en annan utredning om de olika energislagens rätta värden, ganska lustiga och talande för den bisarra logiken. Ny teknik nämner:

"Vindkraftsförespråkarna anser att utredarna har räknat med för kort livslängd på vindkraftverken och är kritiska till att utredningen inte har tagit hänsyn till de politiska styrmedel som används på energimarknaden i dag – skatter och subventioner."

Man är alltså kritiska till att man inte tagit hänsyn till de skatter och subventioner som utredningen syftade till att räkna bort för att få fram energislagens riktiga kostnad?

Sanningen är att man kommer inte ifrån kärnkraft ens i de mest rosafärgade kalkyler, och jag har inget emot förnybar el i sig, men är det inte rimligt att det ska kunna stå sig något sånär ekonomiskt i så fall? Man kan ju annars med samma logik anställa en massa indier som trampar på träningscyklar med inkopplade generatorer för att leverera el. Miljövänligt och bra, men det bär sig liksom inte ekonomiskt. Och avslutningsvis vill jag också nämna en professor i energisystem på KTH som ganska nyligen skrev i någon av morgontidningarna om hela galenskapen med vindkraft och den här påstådda frälsningen i "förnybara energikällor" som blivit något slags modeord:

"Utsläppen av koldioxid fortsätter att öka globalt. Det behövs därför ett kraftfullt politiskt initiativ och ett radikalt nytänkande för att avvärja klimathotet. Svensk och europeisk energidebatt och -politik baseras fortfarande på att vi kan välja mellan olika tekniker och åtgärder. Detta är fel. Om vi ska ha en chans att klara utsläppsminskningarna behövs samtliga energislag inklusive kärnkraft och kolkraftverk med teknik för avskiljning och lagring av koldioxid, skriver Filip Johnsson."


Men det är klart ett par muppar i fjällrävenjackor och hampabyxor: med någon slags, i det närmaste religiös, vördnad för snurrande åbäken vet naturligtvis bättre. Och just nu är det de som i praktiken format och indirekt styr vår energipolitik - det känns lite som att låta en apa köra buss.
Citera
2011-11-24, 01:48
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Det "bästa" energislaget som vi har är vattenkraft.
Det bästa energislaget är den icke förbrukade energin. Har för mig att Sverige har en av världens mest energikrävande städer eftersom vi envisas med att inte bygga på höjden utan breder ut städerna. Hade städer ute i europa eller på andra delar sett ut som stockholm (lika platt) hade de kollapsat på nolltid och världen hade förbrukat mycket mer energi.

Göteborg är snäppet värre än stockholm (ännu plattare)
Citera
2011-11-24, 01:54
  #92
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Det bästa energislaget är den icke förbrukade energin.

Frågan är inte specifikt riktad till dig, men hur vet man hur mycket energi som är ok att förbruka för att jorden ska hinna återhämta sig i samma takt?
Citera
2011-11-24, 02:22
  #93
Medlem
gorkijggs avatar
Man skulle kraftigt kunna subventionera bergvärme eller jordvärme och få ner elkonsumtionen med ganska så många procent. Om alla villor i sverige hade bergvärme på tomten och vi betalade 100 miljarder i skattesubventioner för detta så skulle vi säkerligen slippa en och annan reaktor. Det krävs politiskt mod. Vi hade aldrig kunnat bygga tusentals kilometer järnväg om beslutsfattarna på slutet av 1800-talet hade varit lika rädda att bränna skattepengar som dagens politiker.
Citera
2011-11-24, 02:23
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Frågan är inte specifikt riktad till dig, men hur vet man hur mycket energi som är ok att förbruka för att jorden ska hinna återhämta sig i samma takt?

Det vet man inte, däremot vet man att vi just nu förbrukar alldeles för mycket för att inte orsaka stora problem för olika delar då vädret blivit mycket mer intensivt
Citera
2011-11-24, 04:03
  #95
Medlem
SECIZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thuriaz
Fyll även på att underhåll för dem ligger i miljonklassen. Iaf kullagerbyte vad jag har fått höra.
Det stämmer väl. En nära släkting till mig har ett antal på sin mark och att byta växellådan i ett 22millars-vindkraftverk gick på en miljon.
Citera
2011-11-24, 06:31
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trailblaser
Bluff eller inte. Det är bättre än vattenkraft, som definitivt inte borde klassas som miljövänligt...
Är det? Miljövänligt i vilken bemärkelse? I den bemärkelse att det inte bidrar till den s.k. globala uppvärmning är vattenkraft miljövänligt. I det här avseendet är inte vindkraft lika välartat. Det stämmer förvisso att den biologiska mångfalden tar skada av vattenkraft, men å andra sidan finns det nackdelar med samtliga energikällor

Citat:
Ursprungligen postat av valter-eggon
Jag tror inte någon tror att all svensk el ska komma att produceras av vindkraft om 30 år men det är ett komplement för att kunna minska på kolkraften. Tyvärr ökade kolkraftanvändningen i fjol eftersom många kärnkraftverk stod stilla. Det gjorde även att vindkraftens andel ökade något mer är om kärnkraften i alla fall hade legat på 80% av sin kapacitet.
Kolkraften används till extremt liten mängd i Sverige. Hur är detta ett problem? Du vet tydligen inte vad du pratar om, precis som de flesta andra miljöidealister. Kärnkraften är en sund lösning på ett annars olösligt energiproblem. I och med att vattenkraft och kärnkraft står i princip ensamma som försörjare av el, är det idiotiskt att försöka slopa något av dem. Vindkraft är därtill idiotiskt att av flera anledningar. Vad händer till exempel om 25 år när vi smällt upp massa vindkraftverk, och dessa blir omoderna jämfört med nya innovationer inom energi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in