2011-11-25, 08:39
  #157
Medlem

Jag lägger ner min del av diskussionen nu, det är tydligt att du antingen trollar eller är bra mycket mindre begåvad, du påstår att dina källor säger en sak och att du har visat källor på allt du säger. Det är i min mening exakt sådana som du som förstör debatten, de vågar inte ens ge sig in i debatten med relevanta fakta, även fast att kärnkraften fortfarande skulle sopa mattan med vindkraften utan manipulerar sifforne så att gemene svensson inte förstår att de är lurade (tänk IPCC). Verkar inte vara någon mening att argumentera på internet, du hänvisar ju tillochmed till att Uran återbildas "tusenfaldigt mer" än vad vi bryter...
Citera
2011-11-25, 09:09
  #158
Medlem
Idag blåser det på bra vilket gör att Danmark levererar ett elöverskott för första gången under denna månaden. Problemet är att det är så lite överskott så att det blir löjligt att prata om. Vindkraft är en parantes i kärnkraftsparantesen.
Citera
2011-11-25, 10:36
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cradleoffilth
Litet källor då: http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article508834.ece

Vindkraften måste subventioneras för att slå kärnkraften. Då tar man heller inte med tillförlitlighetsbiten att man ej får el från vindkraften när det inte blåser, och alltså måste bygga kraftig överkapacitet..och samtidigt hoppas på att man inte har otur...ja jösses...

En artikel från 2009... det händer mycket inom energi.

Citat:
Ursprungligen postat av Cradleoffilth
Markarealer som krävs för att ersätta ett kärnkraftverk:
Vindkraft tar väldigt lite mark eftersom det bara är "röret" som står i marken som tar plats. I USA får bönderna pengarna för att de sätter upp kraftverk på deras grödor. Ett stort fel vi gjort i Sverige är att det är att man inte gör det lönsamt för dem som får vindsnurrororna. Därmed blir det starkt motstånd. Får de del av pengarna minskar motståndet drastiskt till mer positiva toner
Citera
2011-11-25, 11:04
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
En artikel från 2009... det händer mycket inom energi.


Vindkraft tar väldigt lite mark eftersom det bara är "röret" som står i marken som tar plats. I USA får bönderna pengarna för att de sätter upp kraftverk på deras grödor. Ett stort fel vi gjort i Sverige är att det är att man inte gör det lönsamt för dem som får vindsnurrororna. Därmed blir det starkt motstånd. Får de del av pengarna minskar motståndet drastiskt till mer positiva toner
Haha, va?
Du kan inte bygga något i närheten av dem, du kan inte ens bygga två vindkraftverk i närheten av varandra utan att tappa effekt. De står mellan 5-7 rotordiametrar från varandra, tänk dig en rotordiameter på 100m. Dessutom är vindkraftsparker som rena industriområden, ofta tom stängslade.
Dessutom är du helt ute och cyklar, de som får vindkraftverk på sin mark får bra med pengar för det. Problemet är att när verket monteras ner som lämnas betongfundamentet vilket du som markägare blir skyldig att deponera och det är inte billigt.
Tycker denna seriestrippen ganska väl sammanfattar problemet.
Länk
Får jag fråga var du bor någonstans?
Citera
2011-11-25, 11:23
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Temp.User
Haha, va?
Du kan inte bygga något i närheten av dem, du kan inte ens bygga två vindkraftverk i närheten av varandra utan att tappa effekt.
Om man hade kunnat bygga kring vindkraftverk, tror du man då placerat dem i bostadsområden...

Nej man bygger inte runt vindkraftverk, däremot kan man odla runt dem. Vindkraftverks placeras med fördel på ställen som inte är speciellt gästvänliga, bl.a. på grund av att de gillar när de blåser
Citera
2011-11-25, 11:32
  #162
Medlem
Wind Electricity To Be Fully Competitive With Natural Gas by 2016, Says Bloomberg New Energy Finance
http://thinkprogress.org/romm/2011/11/14/367883/wind-electricity-competitive-natural-gas/

Citat:
Justin Wu, lead wind analyst at Bloomberg New Energy Finance, said: “The public perception of wind power tends to be that it is environmentally-friendly, but expensive and intermittent. That is out-of-date — in the best locations, where generation is already cost-competitive with fossil fuel electricity, and that will be the case for the majority of new onshore turbines installed worldwide by 2016.
Citera
2011-11-25, 11:38
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Om man hade kunnat bygga kring vindkraftverk, tror du man då placerat dem i bostadsområden...

Nej man bygger inte runt vindkraftverk, däremot kan man odla runt dem. Vindkraftverks placeras med fördel på ställen som inte är speciellt gästvänliga, bl.a. på grund av att de gillar när de blåser
Platser som är ogästvänliga men där vi odlar? Det går jag gärna med på, för det begränsar mängden platser de kan stå på.
Oavsett så är inte vindkraft något för oss i Sverige, måhända ett litet verk här och där för lokalförsörjning, men några 2MW behöver vi aldrig mer bygga.
Det hela har redan ältats i tråden, men eftersom vi behöver lika mycket komplementkraft installerad som installerad vindkraft faller hela idén. Varför inte bara köra komplementkraften hela tiden, eftersom denna måste vara oberoende av väder och vind. På så sätt får du ett lägre elpris och mer jämnt elpris.
Såg att du hade dragit in ett inlägg till nu. Jag ställer mig ytterst tveksam, du kommer inte kunna effektivisera vindkraften något, max 1 procent, det enda du skulle kunna effektivisera är processen för att tillverka vindkraftverken, där sannolikt mest potential ligger i brytningen och förädlingen av jordartsmetaller. Dessa kommer dock få en allt högre efterfrågan och priserna kommer stiga. Frågan är dessutom hur miljövänligt det är med brytnignen av dessa.
In China, the true cost of Britain's clean, green wind power experiment: Pollution on a disastrous scale
Citera
2011-11-25, 11:39
  #164
Bannlyst
Jag förstår inte den här typen av propagandatrådar, jag förstår behovet av propaganda, men här?

Jag skulle säga att det stora bedrägeriet är just att vindkraft skulle vara så dåligt. Jag säger självklart inte att vi ska ha bara vindkraft. Tycker man att vindkraftverk är fula ska man kanske tänka på det nästa gång man sätter sig i bastun, eller kör i gång diskmaskinen.

När det gäller kostnader för kullager (som någon var inne på) och försäkringar, så är ju kullagren dyra för att SKF tar rejält betalt för dom, egentligen är ju kullager väldigt billiga att tillverka. När det gäller försäkringar så behövs ju inte dom om vi bestämmer oss för att satsa på vindkraft.

Bluffen är ju inte vindkraften kontra kärnkraften, bluffen är ju dom ekonomiska incitamenten bakom. Tänk bort ekonomin, så är problemet löst, så enkelt är det.

För att kunna komma förbi det så måste man ju på något sätt se bortanför alla subventioner och alla regleringar. Tittar man på ett vindkraftverk, som egentligen är ganska enkelt till sin konstruktion, och också ganska enkla att sätta upp, så är det självklart lönsamt med vinkraft. Att räkna på "pay-off" blir ju ointressant, ni pekar ju själva på ett icke-fungerande system, varför kan ni inte se att även kostnaderna för tillverkningen/uppsättningen är del av samma icke-fungerande system.

Ta bort det ekonomiska incitamentet helt så ser det ju helt annorlunda ut. Vindkraftverken är miljövänliga och går att återvinna

Vi betalar förvisso en hel del skatt, men det är ju ingen kostnad per automatik, i ett fungerande ekonomiskt system så får vi tillbaka alla dom pengarna, problemet uppstår ju när det genereras som vinster i bolag, t.ex. Vattenfall, eftersom dom då INTE kommer tillbaka,

Men det blir också konstigt att motivera kärnkraften med att den skulle vara kärnan i svensk industri, det är den ju bara om den fungerar och är prisvärd, idag ser vi det omvända, där dom nya elzonerna faktiskt kommer slå ut delar av industrin, just med "ekonomi" som motivering.

Jag undrar alltid vad syftet är för den som tycker sig ha "rätt". Är det viktiga kärnkraften som sådan, eller är det viktiga elproduktionen?

Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Skitsnack! Jag bor i skogsmiljö med pristin skog, flera häckningsplatser för havsörn och flera andra hotade arter (etc etc). Hur jävla mljövänligt är det att skövla skogen, förstöra de lokala ekosystemen och beröva människorna som bor där sin miljö?

Det är ju tvärtom giriga markägare som inte tvivlar en sekund på att förstöra skog och mark, ekosystem och boendemiljöer, för att tjäna sig en rejäl hacka som är problemet. Vindkraftverk byggs ofta i pristin och orörd miljö och i känsliga ekosystem.

Förstöra miljön för att rädda den från det (obefintliga) hotet från kärnkraft?

Det där låter ju fint, men eftersom du är med och förbrukar el, så är det väl rimligt att du också bidrar till produktionen? Tror du att all mat, alla produkter, all el du förbrukar uppstår ur tomma intet? Om alla tänker som du så kan vi ju inte producera någonting, någonstans.

Men du har en poäng i att vi självklart bör titta på vart vi bygger vindkraftverken, men att ta hänsyn till alla människor går inte, alternativt så kan man säga att alla måste ta lika mycket hänsyn, vilket blir samma sak.

När det gäller dom naturingrepp som vindkraften innebär, så ska det såklart ställas mot dom naturingrepp som görs där man bryter och sedan förvarar kärnbränsle.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det finns i princip inga seriösa undersökningar som visar att folk gillar att ha vindkraft i sin närhet. Snarare verkar alla vilja sälja sina hus och gårdar samt att massiva kampanjer drivs mot vindkraftverken.

Absolut, och ingen vill ha uranbrytning runt hörnet, ingen vill ha Dafgårds matfabrik runt hörnet, men alla vill äta, alla vill ha el, så det är väl just där det brister, i insikten vad våra liv faktiskt innebär,enligt principen "out of sight, out of mind.."



Citat:
Ursprungligen postat av Temp.User
Du kan inte bygga något i närheten av dem, du kan inte ens bygga två vindkraftverk i närheten av varandra utan att tappa effekt. De står mellan 5-7 rotordiametrar från varandra, tänk dig en rotordiameter på 100m. Dessutom är vindkraftsparker som rena industriområden, ofta tom stängslade.
Dessutom är du helt ute och cyklar, de som får vindkraftverk på sin mark får bra med pengar för det. Problemet är att när verket monteras ner som lämnas betongfundamentet vilket du som markägare blir skyldig att deponera och det är inte billigt.

Man kan ju inte bygga vindkraftverken för nära varandra, helt rätt, men självklart kan du bygga i närheten, att placera industri och vindkraft ihop förefaller t.ex. väldigt naturligt.

När monteras verket ner då? När vårt behov av energi försvinner? Vad kostar nedmonteringen av ett kärnkraftverk? Lämpligtvis sätter vi väl upp ett nytt vindkraftverk om det var en lämplig placering, men oavsett så ska det självklart inte drabba markägaren.

Citat:
Ursprungligen postat av Cradleoffilth
Vindkraften måste subventioneras för att slå kärnkraften. Då tar man heller inte med tillförlitlighetsbiten att man ej får el från vindkraften när det inte blåser, och alltså måste bygga kraftig överkapacitet..och samtidigt hoppas på att man inte har otur...ja jösses...

Och hur mycket subventioner har gått till kärnkraften genom åren?

Citat:
Ursprungligen postat av Cradleoffilth
Mycket snack om förnybar energi..men om man använder icke förnybara resurser som sällsynta metaller eller olja/gas för att producera vindkraft solkraft eller biobränsle så är det ju inte helt förnybar energi!

Nja, alltså, all energi är ju förnybar, skillnaden är att vid vindkraft så används inte resurserna för att skapa energin, utan för infrastrukturen bakom, så det material som används står i t.ex. 20 år, och kan sedan återvinnas för samma ändamål (nya vindkraftverk)
__________________
Senast redigerad av carina.svendsen 2011-11-25 kl. 11:42.
Citera
2011-11-25, 12:01
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Temp.User
Oavsett så är inte vindkraft något för oss i Sverige, måhända ett litet verk här och där för lokalförsörjning, men några 2MW behöver vi aldrig mer bygga.
Det hela har redan ältats i tråden, men eftersom vi behöver lika mycket komplementkraft installerad som installerad vindkraft faller hela idén. Varför inte bara köra komplementkraften hela tiden, eftersom denna måste vara oberoende av väder och vind. På så sätt får du ett lägre elpris och mer jämnt elpris.
man behöver inte lika mycket komplementkraft och kärnkraftverk står stilla de med, rätt ofta

Hur mycket billigare behöver vindkraft vara jämfört med kärnkraft för att du skall tycka vindkraft är bättre än kärnkraft?
Vindkraft är alltså billigare idag, men hur mycket billigare måste det vara för dig
Citera
2011-11-25, 12:05
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
man behöver inte lika mycket komplementkraft och kärnkraftverk står stilla de med, rätt ofta
Och varför står dom stilla rätt ofta? Kan det ha nåt att göra med Sveriges förhållande till kärnkraft de senaste 30 åren?
Citera
2011-11-25, 12:08
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av great-ape
Och varför står dom stilla rätt ofta? Kan det ha nåt att göra med Sveriges förhållande till kärnkraft de senaste 30 åren?
Det gör de inte, möjligen tittar du mest på vindkraftverk byggda nära bebyggelse. Slår man ut vindkraften över sverige och tar risken att alla står stilla är den nog obefintlig.
De vindkraftverk jag åker förbi lite då och då, mycket sällan de står stilla
Citera
2011-11-25, 12:18
  #168
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av great-ape
Och varför står dom stilla rätt ofta? Kan det ha nåt att göra med Sveriges förhållande till kärnkraft de senaste 30 åren?

Nej, varför skulle det vara relevant? Du menar att kärnkraftsverken känner av vårt missnöje och känner sig kränkta och inte presterar fullt ut?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in