Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-01-03, 16:08
  #61669
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Visa att jag har fel. Svara på frågan som du hela tiden klipper bort
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Vilken fråga?

Att du vräker ur dig sådant som ”Själv klipper du sönder inlägg, ljuger och talar emot dig själv om vartannat. I hopp om att lura folk. Ge dig själv en klapp på axeln” är fullständigt oacceptabelt och helt i strid mot forumets regler.
Citera
2025-01-03, 16:11
  #61670
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vilken fråga?

Att du vräker ur dig sådant som ”Själv klipper du sönder inlägg, ljuger och talar emot dig själv om vartannat. I hopp om att lura folk. Ge dig själv en klapp på axeln” är fullständigt oacceptabelt och helt i strid mot forumets regler.
Som sagt. Detta är vad diskussioner med dig alltid mynnar ut i. Det är ju bara att öppna länken.
Citera
2025-01-03, 16:18
  #61671
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Som sagt. Detta är vad diskussioner med dig alltid mynnar ut i. Det är ju bara att öppna länken.
Och där har jag varit mycket tydlig gällande din hittepå-kurva:
För trådens skull behöver det påtalas att ”wolframalphalänken” inte har ett dugg med trådens ämne att göra. Det är en länk som överhuvudtaget inte hör hemma i detta forum. Det finns ingen som helst koppling till någonting som har med trådens ämne att göra. Dennes beteende i tråden blir alltmer bisarrt.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Att du fortsätter med ditt bisarra beteende kan inte jag hjälpa. Jag tänker inte ta någon helt OT debatt med dig om din hittepå-kurva som inte har ett dugg med trådens ämne att göra.
Citera
2025-01-03, 17:28
  #61672
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du visar bara att du överhuvudtaget inte har förstått någonting av det jag har skrivit. Modellerna kan inte förklara den observerade uppvärmningen och ökad solinstrålning på grund av minskad albedo har en uppenbar betydelse.

Ökad solinstrålning pga minskad albedo kan i det här sammanhanget med andra ord beskrivas som:

Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det hon pekar på är att forskarkåren har underskattat uppvärmningen, som kan visa sig vara mycket högre än beräknat givet vissa tipping points, som mindre låg molnbildning.
Citera
2025-01-03, 17:47
  #61673
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Ökad solinstrålning pga minskad albedo kan i det här sammanhanget med andra ord beskrivas som:
Ja, fast det där med ”tipping points” har du hittat på själv. En annan sak som Sabine Hossenfelder tar upp som jag också tagit upp är kraftiga och täta El Nino följda av svaga La Nina, som kan ge en ökande temperatur över tid (precis som vi ser).

Var har du fått ”tipping points” från i detta sammanhang?
Citera
2025-01-03, 18:58
  #61674
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, fast det där med ”tipping points” har du hittat på själv. En annan sak som Sabine Hossenfelder tar upp som jag också tagit upp är kraftiga och täta El Nino följda av svaga La Nina, som kan ge en ökande temperatur över tid (precis som vi ser).

Var har du fått ”tipping points” från i detta sammanhang?

Att minskningen av moln på låg altitud leder till ökad uppvärmning, men att minskad molnbildning på låg höjd också kan vara en följd av den förhöjda temperaturen, så det kan vara en självförstärkande mekanism som kanske inte kommer bara sluta av sig själv. Det är väl typ hur man brukar beskriva tipping points, något i systemet som förändras irreversibelt och som ökar uppvärmningstakten.

edit: fast jag borde så klart ovan ha skrivit "givet vissa möjliga tipping points".
__________________
Senast redigerad av anomalign 2025-01-03 kl. 19:05.
Citera
2025-01-04, 11:03
  #61675
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Att minskningen av moln på låg altitud leder till ökad uppvärmning, men att minskad molnbildning på låg höjd också kan vara en följd av den förhöjda temperaturen, så det kan vara en självförstärkande mekanism som kanske inte kommer bara sluta av sig själv. Det är väl typ hur man brukar beskriva tipping points, något i systemet som förändras irreversibelt och som ökar uppvärmningstakten.

edit: fast jag borde så klart ovan ha skrivit "givet vissa möjliga tipping points".
Men det finns ingenting som talar för att minskad molnbildning skulle bero på ökad temperatur, det tycks snarare vara tvärtom:
Clouds independently appear to have as much or greater effect than man-made CO2 on radiative forcing
The patterns of behaviour of clouds, both for cloud area and cloud optical thickness, are studied over the period of available data, 1983 to 2017. There was a decrease in cloud cover over the study period, while global surface temperatures increased. The patterns of clouds and temperature indicate that the cloud cover decrease could not have been caused by the increased surface temperature. The clear implication is that the decrease in global cloud area must have been caused by some other unspecified factor, and was not caused directly or indirectly by CO2.
https://wjarr.com/content/clouds-independently-appear-have-much-or-greater-effect-man-made-co2-radiative-forcing
Citera
2025-01-04, 11:24
  #61676
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Men det finns ingenting som talar för att minskad molnbildning skulle bero på ökad temperatur, det tycks snarare vara tvärtom:
Clouds independently appear to have as much or greater effect than man-made CO2 on radiative forcing
The patterns of behaviour of clouds, both for cloud area and cloud optical thickness, are studied over the period of available data, 1983 to 2017. There was a decrease in cloud cover over the study period, while global surface temperatures increased. The patterns of clouds and temperature indicate that the cloud cover decrease could not have been caused by the increased surface temperature. The clear implication is that the decrease in global cloud area must have been caused by some other unspecified factor, and was not caused directly or indirectly by CO2.
https://wjarr.com/content/clouds-independently-appear-have-much-or-greater-effect-man-made-co2-radiative-forcing

Frågan är vad minskningen av låga moln beror på. Det går idag inte att utesluta att det är någon form av feedback-tjosan som pågår. Hossenfelder pratar i videon med utgångspunkt från en ny artikel (nedan) som diskuterar saken.


Citat:
In 2023, the global mean temperature soared to almost 1.5 kelvin above the preindustrial level, surpassing the previous record by about 0.17 kelvin. Previous best-guess estimates of known drivers, including anthropogenic warming and the El Niño onset, fall short by about 0.2 kelvin in explaining the temperature rise. Using satellite and reanalysis data, we identified a record-low planetary albedo as the primary factor bridging this gap. The decline is apparently caused largely by a reduced low-cloud cover in the northern mid-latitudes and tropics, in continuation of a multiannual trend. Further exploring the low-cloud trend and understanding how much of it is due to internal variability, reduced aerosol concentrations, or a possibly emerging low-cloud feedback will be crucial for assessing the present and expected future warming.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.adq7280
Citera
2025-01-04, 11:31
  #61677
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Frågan är vad minskningen av låga moln beror på. Det går idag inte att utesluta att det är någon form av feedback-tjosan som pågår. Hossenfelder pratar i videon med utgångspunkt från en ny artikel (nedan) som diskuterar saken.




https://www.science.org/doi/10.1126/science.adq7280
Läste du inte artikeln jag länkade till? Där diskuteras din fråga ingående och tydligt. Slutsatsen är (fetat av mig): “The patterns of clouds and temperature indicate that the cloud cover decrease could not have been caused by the increased surface temperature. The clear implication is that the decrease in global cloud area must have been caused by some other unspecified factor, and was not caused directly or indirectly by CO2.”

Hursomhelst är det bra att problemen äntligen börjar komma fram. Det går förstås inte att tala mot observerad verklighet hur länge som helst. Det tråkiga är att du och dina gelikar länge har saboterat alla försök till meningsfulla diskussioner i tråden.
Citera
2025-01-04, 11:56
  #61678
Medlem
Ironi: Flera hamnar som hanterar olja hotas av havsnivåhöjningen.

Pam Pearson, på ICCI, International Cryospere Climate Initiative, säger "Det är ironiskt att dessa oljetankshamnarna är under 1 meter av havsnivåhöjning och behöver hålla ett öga på dessa potentiellt högre havsnivåhöjningarna, vilka kommer sig av fortsatt användning av fossila bränslen."

I sin senaste rapport visar ICCI på att en höjning av havsnivån på 1 meter är oundviklig inom ett århundrade eller så och kan komma så tidigt som 2070, om isen kollapsar och utsläppen inte dras ner. En ännu mer katastrofal havsnivåhöjning på 3 meter är förmodligen oundviklig inom det nästa milleniet eller två och kan komma så snart som det tidiga 2100-talet.

Totalt stod de 13 hamnarna för cirka 20 procent av den globala oljeexporten 2023.

https://www.theguardian.com/environment/2025/jan/04/climate-driven-sea-level-rise-set-to-flood-major-oil-ports
__________________
Senast redigerad av Overpass 2025-01-04 kl. 12:16.
Citera
2025-01-04, 12:01
  #61679
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Overpass
Ironi: Flera hamnar som hanterar olja hotas av havsnivåhöjningen.

Pam Pearson, på ICCI, International Cryospere Climate Initiative, säger "Det är ironiskt att dessa oljetankshamnarna är under 1 meter av havsnivåhöjning och behöver hålla ett öga på dessa potentiellt högre havsnivåhöjningarna, vilka kommer sig av fortsatt användning av fossila bränslen."

I sin senaste rapport visar ICCI på att en höjning av havsnivån på 1 meter är oundviklig inom ett århundrade eller så och kan komma så tidigt som 2070, om isen kollapsar och utsläppen inte dras ner. En ännu mer katastrofal havsnivåhöjning på 3 meter är förmodligen oundviklig inom det nästa milleniet eller två och kan koma så snart som de tidiga 2100-talet.

Totalt stod de 13 hamnarna för cirka 20 procent av den globala oljeexporten 2023.

https://www.theguardian.com/environment/2025/jan/04/climate-driven-sea-level-rise-set-to-flood-major-oil-ports
Hur tänker du egentligen? Om verkligheten är att temperaturen ökar på grund av ökad solinstrålning så hjälper det ju inte att dra ner utsläpp, eller hur?
Citera
2025-01-04, 13:45
  #61680
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Och där har jag varit mycket tydlig gällande din hittepå-kurva:
För trådens skull behöver det påtalas att ”wolframalphalänken” inte har ett dugg med trådens ämne att göra. Det är en länk som överhuvudtaget inte hör hemma i detta forum. Det finns ingen som helst koppling till någonting som har med trådens ämne att göra. Dennes beteende i tråden blir alltmer bisarrt.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Att du fortsätter med ditt bisarra beteende kan inte jag hjälpa. Jag tänker inte ta någon helt OT debatt med dig om din hittepå-kurva som inte har ett dugg med trådens ämne att göra.
Som jag skrev. Det är inte ett svar. Det är en undanflykt.
Ett argumentationsfel eftersom det inte är ett argument, som däremot ett faktiskt svar på frågan skulle kunna vara. Du har ju ingen aning hur du kan verifiera att solen påverkar klimatet eftersom du inte ser kopplingen mer än du ser kopplingen mellan temperatur och antalet trollinlägg du författar.

Du menar att den gula korrelerar och kan förklara den röda här
https://assets.science.nasa.gov/dynamicimage/assets/science/esd/climate/internal_resources/2502/temperature_vs_solar_activity_2021.png?w=768&forma t=webp&fit=clip&crop=faces%2Cfocalpoint

Så vilken kurva skulle korrelera på samma sätt i wolframalfa-länken?

Vad skulle temperatursvaret bli enligt frågeformeleringen i tidigare inlägg?

En mycket enkel fråga som du inte vill besvara. Och ser är väl ok. Tillochmed när du undflyr frågan med ad hominem. Ingen kan hindra dig. . Men det är inte särskilt övertygande och stärker inte vad du påstår. Tvärtom tydliggörs det att du inte har någon kunskap och att du inte vet vad du talar om.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2025-01-04 kl. 13:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in