Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-05-06, 22:25
  #59989
Medlem
Faronstreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du påstod: "Haven kan enbart värmas upp av solstrålning då infraröd värme enbart kan passera några millimeter genom vattenytan. "

Detta är fel vad du än tror.

Nej detta är inte fel.
Citera
2024-05-06, 22:50
  #59990
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
För att inse att även om moln kyler genom att reflektera solljus har de också en värmande effekt genom att reflektera värmestrålning från marken. Dessa två effekter är dessutom ungefär lika stora.

Den direkta värmningen från solen under natten är noll. Om molen bildas i större omfattning kommer solens direkta och indirekta uppvärmning på dagen att minska.
Citera
2024-05-07, 04:40
  #59991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Nej detta är inte fel.
Anser du då också att en svartmålad vägg inte kan värmas av direkt solstrålning eftersom ljuset bara tränger in någon mikrometer?
Citera
2024-05-07, 13:57
  #59992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du påstod: "Haven kan enbart värmas upp av solstrålning då infraröd värme enbart kan passera några millimeter genom vattenytan. "

Detta är fel vad du än tror.

Menar han inte att solstrålningen överför mer värme till haven än IR?
Ta bort de extrema orden ("enbart", osv) ur meningarna.

Tycker inte att det verkar finnas något principiellt fel i resonemanget. Om SW värmer några meter ner, borde det överföra mer värme till vattnet jämfört med om ytan värms, eftersom en mindre andel borde stråla uppåt som IR eller överföras till atmosfären.

Vi har även faktumet att havens medeltempertur (från yta till botten) bara är 4 grader, dvs långt under medeltemperaturen på ytan.

Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Har inte haft fel, solen är fortfarande det som värmer haven mest och kommer således alltid värma haven extra mycket vid hög aktivitet.

Intressant hypotes, har du någon mer info?
Citera
2024-05-07, 14:13
  #59993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Menar han inte att solstrålningen överför mer värme till haven än IR?
Ta bort de extrema orden ("enbart", osv) ur meningarna.
Det hela är en sån där mem som cirkulerat i åratal på förnekarbloggar. Utgå från att han menar vad han skriver.

Börjar man gå till "mer" börjar det bli väldigt komplicerat. Det är en hel vetenskap att studera hur havets ytskikt kyls genom både utstrålning och avdunstning och hur värme nedifrån transporteras upp till ytan (vilket den måste eftersom det bara är där den kan försvinna från haven).
Citat:
Vi har även faktumet att havens medeltempertur (från yta till botten) bara är 4 grader, dvs långt under medeltemperaturen på ytan.
Kallt vatten sjunker så det kalla vattnet vid polerna fyller på djuphaven och sänker medeltemperaturen. Detta är dock inget självklart, det har funnits perioder i jordens historia då djuphaven istället fyllts med varmt men mycket salt vatten som också har hög densitet.

Vi är inte så långt från att få det så idag heller. Det strömmar ut sådant salt men varmt vatten från Medelhavet via Gibraltar, men det är inte riktigt tillräckligt tungt för att sjunka ända ned till botten. Skulle avdunstningen från Medelhavet öka eller tillflödet av sötvatten minska skulle Medelhavsvatten gradvis kunna börja fylla djuphaven.
Citera
2024-05-08, 09:50
  #59994
Medlem
Ingen i tråden som tycker det är ens det minsta obehagligt att vi står inför en helt ny industri med att suga upp koldioxid ur atmosfären? Liksom, lek med tanken att den ökning av koldioxid vi sett senaste 150 åren eller vad det är, inte beror på vår industriella revolution?

0,04% ger oss inte direkt några supermarginaler, eller hur? Vi pratar trots allt om en gas ganska viktig för livet på jorden.

Bara en tanke.
Citera
2024-05-08, 11:00
  #59995
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Ingen i tråden som tycker det är ens det minsta obehagligt att vi står inför en helt ny industri med att suga upp koldioxid ur atmosfären? Liksom, lek med tanken att den ökning av koldioxid vi sett senaste 150 åren eller vad det är, inte beror på vår industriella revolution?

0,04% ger oss inte direkt några supermarginaler, eller hur? Vi pratar trots allt om en gas ganska viktig för livet på jorden.

Bara en tanke.

Vad finns för skäl att föreställa sig något sådant? Jag menar, vi vet ju ganska väl vilka ofantliga kvantiteter vi pumpar ut. Och sen tror jag inte att du behöver vara orolig. Det är ett astronomiskt gap mellan kostnaden att släppa ut atmosfärisk CO2 och kostnaden att suga upp det. Att vi med CCS skulle skapa ett slags skadligt underskott av CO2 i atmosfären är helt orealistiskt och kräver magisk icke-existerande scifi-teknologi. Det finns liksom inte på kartan.
Citera
2024-05-08, 11:42
  #59996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det är ett astronomiskt gap mellan kostnaden att släppa ut atmosfärisk CO2 och kostnaden att suga upp det.

Kan du visa oss kalkylen?
Citera
2024-05-08, 11:47
  #59997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Ingen i tråden som tycker det är ens det minsta obehagligt att vi står inför en helt ny industri med att suga upp koldioxid ur atmosfären? Liksom, lek med tanken att den ökning av koldioxid vi sett senaste 150 åren eller vad det är, inte beror på vår industriella revolution?

0,04% ger oss inte direkt några supermarginaler, eller hur? Vi pratar trots allt om en gas ganska viktig för livet på jorden.

Bara en tanke.

Jag är inte orolig för att den här industrin kommer att göra någon betydande skillnad för mängden CO2.

Däremot är det oroande att man spenderar pengar på det... helt galet.
Citera
2024-05-08, 11:58
  #59998
Medlem
Madagascars avatar
Det blir minst 2.5 grader varmare.

World’s top climate scientists expect global heating to blast past 1.5C target
Exclusive: Planet is headed for at least 2.5C of heating with disastrous results for humanity, poll of hundreds of scientists finds.

https://www.theguardian.com/environment/article/2024/may/08/world-scientists-climate-failure-survey-global-temperature, idag
Citera
2024-05-08, 12:13
  #59999
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det blir minst 2.5 grader varmare.

World’s top climate scientists expect global heating to blast past 1.5C target
Exclusive: Planet is headed for at least 2.5C of heating with disastrous results for humanity, poll of hundreds of scientists finds.

https://www.theguardian.com/environment/article/2024/may/08/world-scientists-climate-failure-survey-global-temperature, idag
Av artikeln framgår att The Guardian bara frågat folk från IPCC. Det vore intressant att se motsvarande svar från forskare utan koppling till IPCC.

Här ges t.ex. en annan bild av Judith Curry:
Annual GWPF lecture: Climate Uncertainty and Risk
https://judithcurry.com/2024/05/04/annual-gwpf-lecture-climate-uncertainty-and-risk/

Det är ju väldigt tydligt att det finns olika syn på saken hos olika forskare. Hur vet vi att det inte finns en bias hos IPCC-beroende forskare?
Citera
2024-05-08, 12:18
  #60000
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Av artikeln framgår att The Guardian bara frågat folk från IPCC. Det vore intressant att se motsvarande svar från forskare utan koppling till IPCC.

Här ges t.ex. en annan bild av Judith Curry:
Annual GWPF lecture: Climate Uncertainty and Risk
https://judithcurry.com/2024/05/04/annual-gwpf-lecture-climate-uncertainty-and-risk/

Det är ju väldigt tydligt att det finns olika syn på saken hos olika forskare. Hur vet vi att det inte finns en bias hos IPCC-beroende forskare?
Något slags bias finns säkerligen inom IPCC.

Jag ser gärna en intervju av klimatforskare utanför IPCC.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in