Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-02-29, 14:05
  #58885
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Bara för de som tänker själva och inte riktigt behärskar tekniken. Forskningsläget är glasklart och förstås jättelätt att ta del av. I synnerhet när man fått texter utklippta och upphållna framför ögonen. Det gäller förstås bara att inte blunda.

När det blir mer växthusgaser blir det varmare på ytan, vilket kan få luften att hålla mer vattenånga eftersom varm luft kan hålla i sig mer fukt. Eftersom vattenånga själv är en stark växthusgas kan detta göra växthuseffekten ännu starkare. Dessutom kan ändringar i temperatur och fuktighet pga global uppvärmning stöka till hur molnen bildas, sprids ut, och hur de beter sig.

Nätter jämfört med dagar: Mer molnighet, speciellt på natten, kan göra det varmare eftersom molnen är bra på att hålla kvar värmen. På natten kan molnen minska hur mycket värme som försvinner ut i rymden, vilket leder till varmare nätter. Under dagen kan molnen visserligen också göra det varmare genom att hålla kvar värme, men de reflekterar också solstrålning, vilket kan dämpa hur mycket det värms upp. Nettoresultatet BLIR oftast att det blir varmare på natten jämfört med på dagen.

Vinter i jämförelse med sommar: På liknande sätt kan mer molnighet på vintern leda till varmare förhållanden. Under vintern kan molnens isolerande effekt bli mer märkbar pga längre nätter och eftersom långvågsstrålning (värme) spelar en större roll i energibalansen jjämfört med kortvågsstrålning (solstrålning). Detta kan leda till att vintrarna blir varmare snabbare än somrarna i vissa områden.

Relationen mellan molnighet, växthuseffekten och temperatur är del av komplexa feedback-loopar, som haft stora osäkerheter. Till exempel kan ökad molnighet förstärka växthuseffekten, men typen och höjden på
molnen är har stor betydelse. Höga, tunna moln tenderar att ha en nettovärmeeffekt, medan låga, tjocka moln är mer benägna att ha en kylande effekt. Ändringar i molnighet och molntyper pga global uppvärmning kan alltså antingen förstärka eller mildra uppvärmningen, beroende på dessa parametrar.


https://dr.lib.iastate.edu/server/api/core/bitstreams/2962056d-4d2b-4f60-94de-d5cefde83456/content

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2023JD039427

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2026290118
Allt det där gäller även för uppvärmning som orsakats av annat än växthusgaser, t.ex. solen.

Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Jo, men man får värme från muren.
En liten ”urban heat island”.
Citera
2024-02-29, 14:28
  #58886
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Allt det där gäller även för uppvärmning som orsakats av annat än växthusgaser, t.ex. solen.

Nej. För solen skulle dagarna värmas upp mer i tandem med nätterna. Det är på dagen och på sommaren som solen är uppe på himmelen och tillför sin energi till energibalansen i högst utsträckning. Därför är detta fenomen närmare associerat till en växthuseffektdriven uppvärmingen. Dessutom skulle stratosfären också värmas upp om det vore för solen.

Detta skulle leda till en mer uttalad uppvärmningseffekt under dagen när solljuset är direkt, och mindre av en skillnad mellan natt och dag. Nätterna skulle fortfarande svalna, om än från en högre nivå på grund av den totalt ökade uppvärmningen, men den relativa ökningen av nattemperaturen skulle förmodligen inte skulle vara lika påtaglig som observerats under växthusdriven uppvärmning.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-29 kl. 14:33.
Citera
2024-02-29, 14:37
  #58887
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nej. För solen skulle dagarna värmas upp mer i tandem med nätterna. Det är på dagen och på sommaren som solen är uppe på himmelen och tillför sin energi till energibalansen i högst utsträckning. Därför är detta fenomen närmare associerat till en växthuseffektdriven uppvärmingen. Dessutom skulle stratosfären också värmas upp om det vore för solen.

Detta skulle leda till en mer uttalad uppvärmningseffekt under dagen när solljuset är direkt, och mindre av en skillnad mellan natt och dag. Nätterna skulle fortfarande svalna, om än från en högre nivå på grund av den totalt ökade uppvärmningen, men den relativa ökningen av nattemperaturen skulle förmodligen inte skulle vara lika påtaglig som observerats under växthusdriven uppvärmning.
Nej, sambandet mellan solaktivitet och molnbildning är inte klarlagt. Du sitter verkligen ohjälpligt fast i IPCC:s förenklade förklaringsmodell/hypotes.
Citera
2024-02-29, 14:56
  #58888
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, sambandet mellan solaktivitet och molnbildning är inte klarlagt. Du sitter verkligen ohjälpligt fast i IPCC:s förenklade förklaringsmodell/hypotes.
Vilket samband syftar du då på? GCR? Den har också trendat i fel riktning.

Ja, jag lyssnar förvisso till de vetenskapliga förklaringarna och i forskningsläget. Problemet är att du även är fast i allt som talar emot detta ackumulerade berg av forskning, med sådant som du matas med på bloggar, samtidigt som du försöker ge ett sken över att vara intresserad av forskningen i frågan.

Du säger det ju rätt ut själv när du kritiserar andra för att ta till sig ipccs sammanställningar av forskningen. Och rent av försöker använda det som ett argument för att den som ser till detta skulle vara insnöade.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-29 kl. 15:42.
Citera
2024-02-29, 15:43
  #58889
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vilket samband syftar du då på? GCR? Den har också trendat i fel riktning.

Ja, jag lyssnar förvisso till de vetenskapliga förklaringarna och i forskningsläget. Problemet är att du även är fast i allt som talar emot detta ackumulerade berg av forskning, som du matas med på bloggar, samtidigt som du försöker ge ett sken över att vara intresserad av forskningen i frågan.

Du säger det ju rätt ut själv när du kritiserar andra för att ta till sig ipccs sammanställningar av forskningen.
Ditt ständiga malande om ”forskningsläget” är bara klyschor. Alla som skrapar lite på ytan ser snart att det finns oerhört många fler frågor än svar om hur klimatsystemet fungerar. Du väljer att tro på IPCC:s enkla förklaringar. Andra, som jag, tror att verkligheten är betydligt mer komplicerad än så. När du och dina gelikar predikar att IPCC är ”sanningen” är det direkt vilseledande och det är vad jag vänder mig mot.

Ett närliggande exempel är alarmen om Golfströmmens kollaps och det kan därför i sammanhanget vara värt att påminna om detta citat:
– Att hastigt dra slutsatser baserade på isolerade observationer, indirekta rekonstruktioner eller modellsimuleringar är inte bara riskabelt, det är direkt vilseledande.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/forskare-sluta-larma-om-golfstrommen

Det här gäller förstås rent generellt. Tidigare i tråden har t.ex. visats hur klimatmodeller ger helt andra resultat med andra dataset än de som IPCC hänvisar till. Bara det visar hur osäkert allt detta är. Det finns ingen ”sanning” – bara olika hypoteser.
Citera
2024-02-29, 16:06
  #58890
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ditt ständiga malande om ”forskningsläget” är bara klyschor.

Förstår att du är less på det. Det är ju det du har så svårt att acceptera.
Citat:

Alla som skrapar lite på ytan ser snart att det finns oerhört många fler frågor än svar om hur klimatsystemet fungerar. Du väljer att tro på IPCC:s enkla förklaringar. Andra, som jag, tror att verkligheten är betydligt mer komplicerad än så. När du och dina gelikar predikar att IPCC är ”sanningen” är det direkt vilseledande och det är vad jag vänder mig mot.

Ja, grundprincipen är mycket enkel. Ändå är den så svår att acceptera för många. IPCCs rapporter består dock av tusentals sidor, så det finns komplexa detaljer för den som vill fördjupa sig. Molnens inverkan på klimatkänsligheten är en sådan. Och där visar rapporterna modellerna blivit bättre och det lett fram till en högre uppskattning av klimatkänsligheten än tidigare rapporter. Osäkerheter kan slå åt båda håll.

Citat:

Ett närliggande exempel är alarmen om Golfströmmens kollaps och det kan därför i sammanhanget vara värt att påminna om detta citat:
– Att hastigt dra slutsatser baserade på isolerade observationer, indirekta rekonstruktioner eller modellsimuleringar är inte bara riskabelt, det är direkt vilseledande.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/forskare-sluta-larma-om-golfstrommen

Det jag har läst har det snarare handlat om en kollaps av AMOC.
Citat:

Det här gäller förstås rent generellt. Tidigare i tråden har t.ex. visats hur klimatmodeller ger helt andra resultat med andra dataset än de som IPCC hänvisar till. Bara det visar hur osäkert allt detta är. Det finns ingen ”sanning” – bara olika hypoteser.
Ja, det är ju inte så svårt att producera vad som helst och publicera på sin blogg eller i en rovtidsskrift. IPCC har högre krav på vetenskaplighet. Både i sina referenser och i sin produkt. Men det kan vara svårt att granska utan förkunskaper och om man endast huserar på bloggar som tagit det som sin uppgift att lura sina läsare att forskningen visar annat än den gör.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-29 kl. 16:08.
Citera
2024-02-29, 18:03
  #58891
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
[...] bloggar som tagit det som sin uppgift att lura sina läsare att forskningen visar annat än den gör.
Ta det där i ett forum för konspirationsteorier istället.

Här är för övrigt en intressant observation av Andy May:
Hurricane Frequency and Sunspots
It appears that some extreme weather is influenced by changes in solar activity.
https://andymaypetrophysicist.com/2024/01/24/hurricane-frequency-and-sunspots/
Citera
2024-02-29, 18:38
  #58892
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ta det där i ett forum för konspirationsteorier istället.

Att du stödjer dig på bloggar snarare än att intressera dig för det vetenskapliga?
Citat:

Här är för övrigt en intressant observation av Andy May:
Hurricane Frequency and Sunspots
It appears that some extreme weather is influenced by changes in solar activity.
https://andymaypetrophysicist.com/2024/01/24/hurricane-frequency-and-sunspots/
Och sedan länkar till en blogg..

One hallmark of pseudoscience is when its claims are completely divorced from the broader scientific literature.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-29 kl. 18:41.
Citera
2024-02-29, 19:37
  #58893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ta det där i ett forum för konspirationsteorier istället.

Här är för övrigt en intressant observation av Andy May:
Hurricane Frequency and Sunspots
It appears that some extreme weather is influenced by changes in solar activity.
https://andymaypetrophysicist.com/2024/01/24/hurricane-frequency-and-sunspots/

Var inte den där på tapeten för ett tag sedan i tråden?
Då gick visserligen länken till Tony Hellers video som visade figuren från Andy May's twitter, följt av att Tony Heller hade återskapat samma sak, som en sorts "peer review".

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Och sedan länkar till en blogg..

One hallmark of pseudoscience is when its claims are completely divorced from the broader scientific literature.

Hade du någon länk till den där vetenskapliga litteraturen som visar att orkanstatistiken inte alls har någon överensstämmelse med solfläckarna?
Citera
2024-02-29, 20:11
  #58894
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Var inte den där på tapeten för ett tag sedan i tråden?
Då gick visserligen länken till Tony Hellers video som visade figuren från Andy May's twitter, följt av att Tony Heller hade återskapat samma sak, som en sorts "peer review".
Kan inte påminna mig det. Andy Mays observation är ju ganska ny, från 24 januari i år. Här är Tony Hellers bekräftelse:
https://twitter.com/TonyClimate/status/1750453013486121427

Ska bli intressant att se om MrArtur kan ge ”någon länk till den där vetenskapliga litteraturen som visar att orkanstatistiken inte alls har någon överensstämmelse med solfläckarna”.
Citera
2024-03-01, 07:21
  #58895
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose


Hade du någon länk till den där vetenskapliga litteraturen som visar att orkanstatistiken inte alls har någon överensstämmelse med solfläckarna?
Varför skulle jag ha det? Du hade lika gärna kunnat fråga om jag har en länk som visar att månen är gjord av, eller inte gjord av ost.
Det var inte det saken handlade om. Flyttande av målstolpar.

Edit
Dessa hittade jag på 30 sek iaf.
https://ams.confex.com/ams/pdfpapers/160259.pdf

https://www.jstor.org/stable/26229047

Har dock inte läst dem. Men varsågoda.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-03-01 kl. 07:28.
Citera
2024-03-01, 07:34
  #58896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Kan inte påminna mig det. Andy Mays observation är ju ganska ny, från 24 januari i år. Här är Tony Hellers bekräftelse:
https://twitter.com/TonyClimate/status/1750453013486121427

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Dock var det ingen annan som gav någon kommentar den gången.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in