2023-04-10, 20:33
  #54205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna

Med några graders höjning av årsmedeltemperaturen kommer några miljarder människor bo i områden där människor inte kan vistas utomhus, från några veckor till ett halvår. Vid en våt temperatur om 35°C kan människokroppen inte tempereraturreglera, utan komfortkyla dör även den mest tränade person, för svagare individer sker döden vid lägre temperaturer än så.
Vart skall alla dessa människor göra om pengar, teknik och vilja saknas?
Det räcker med en bråkdel av dessa människor, säg några hundra miljoner, bestämmer sig för att migrera norrut för globala socioekonomiska effekter.


Ja.Det är inte vårt problem att vissa länder låtit sin befolkning växa ohämmat. Antingen låter vi naturen ha sin gång och ser hur dessa befolkningar decimeras på naturlig väg, eller så självuppoffrar vi till vår egen undergång. Ju tidigare folk inser detta desto mindre blir skadan.
Citera
2023-04-10, 21:18
  #54206
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är till media du bör rikta din klagan tror jag.

Så finns enstaka inom vetenskapen som lever på att vara i media och vrida upp volymen.

Fast att hänvisa till »vetenskapen« är ju då att hänvisa till mediabilden. Det säger mest hur korkade människor är och givetvis skapar det en motreaktion hos människor som kan tänka själva och ser hur snedvriden den bilden och uppfattningen är.
Citera
2023-04-10, 21:45
  #54207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Fast att hänvisa till »vetenskapen« är ju då att hänvisa till mediabilden. Det säger mest hur korkade människor är och givetvis skapar det en motreaktion hos människor som kan tänka själva och ser hur snedvriden den bilden och uppfattningen är.

Jag förstår inte riktigt...

Att hänvisa till vetenskapen är att hänvisa till artiklar publicerade i granskade (peer review) tidsskrifter.

Att hänvisa till media är att hänvisa till samhällsvetare som blivit journalister, där dessa tolkar uttalanden från politiska kommentatorer och FN. De har sällan läst mer än naturkunskap på gymnasiet.

Men, typ Greta säger väl att vi skall gå till vetenskapen. Problemet är att det är mycket krävande läsning.

Det är inte oproblematiskt.

Men jag har egen erfarenhet av vetenskaplig metod, i annat fält, och har kanske mer förtroende för dess process, än de som tror det är en hoax.
Citera
2023-04-10, 22:28
  #54208
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Applicera dem på genusforskningen så märker du att de inte längre lever upp till vad de en gång stod för. Forskningen är politiskt styrd idag, inte minst till vad man får forskning för och vad forskningen måste beakta.



Finns ingen konspiration i att se skillnaden mellan relativt objektiv forskning och hur den sedan refereras till i politiska kontext. Det är här problemet ligger. Du är också ett tydligt exempel på den papegojaretorik som idag väller över det offentliga samtalet. Det ska klistras etiketter på alla som inte följer strömmen i åsiktskorridoren. Ifrågasättanden stämplas som förnekelse och det är samma mönster som under häxjaktens och inkvisitionens tidevarv.

Jag gav ett exempel på hur forskare som Rockström tillåts katastrofalarmera medan andra mer nyanserade forskare konstaterar att det är just katastrofscenarier. Vetenskapen är således inte enhetligt kommunicerande samma sak på samma sätt. Argumentet att »vetenskapen« säger är således inte vara sig homogent eller konsistent.

De flesta som hänvisar till »vetenskapen« har inte läst en enda forskningsrapport och baserar sina åsikter på vad de läst eller hört i media.

Genusvetenskap är ett rött skynke för vissa, för andra är både klimatologi och genusvetenskap kattskit. Tyck vad du vill, genus har banat vägen för demokratiska fri- och rättigheter vi har idag.
En mindre minoritet av radikalreaktionärer med avsevärda brister i vetenskaplig metodik ser klimatfrågan och genusfrågor som en viktig del i deras kulturkrig, narrativet d.v.s. kulturkriget är viktigare än vederhäftig källkritik, för en sådan saknas och kan inte uppbringas.
Vad kulturkriget bottnar i är en förlegad syn på människa och samhälle, relationen mellan individ och stat, viljan till återgång av ett tidigare auktoritärt tillstånd.
Ditt pubertala angrepp på Rockström visar avskyn mot den självständiga forskaren, med tunga meriter, enbart för att de inte delar dina dogmer. I din perverterade fantasivärld är forskarkåren en grå massa underställd en samsyn koordinerad av staten, för vem skall styra forskningen ”enhetligt”? Någon kommitté? Det senare är just vad IPCC sysslar med.

Japp, det kan tyckas psykotiskt att kräva öppenhet för alternativa teorier som inte kan beläggas ena stunden för att senare kverulera över att enskilda forskare deltar i offentliga debatter eller är det så enkelt att vederbörande saknar intresse av ett fritt och öppet forskningssamhälle; en omöjlighet i din auktoritära fantasi.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Fast att hänvisa till »vetenskapen« är ju då att hänvisa till mediabilden. Det säger mest hur korkade människor är och givetvis skapar det en motreaktion hos människor som kan tänka själva och ser hur snedvriden den bilden och uppfattningen är.

Arrenhenius visade på växthuseffekten i slutet av 1800-talet:

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
Based on information from his colleague Arvid Högbom,[34] Arrhenius was the first person to predict that emissions of carbon dioxide from the burning of fossil fuels and other combustion processes were large enough to cause global warming. In his calculation Arrhenius included the feedback from changes in water vapor as well as latitudinal effects, but he omitted clouds, convection of heat upward in the atmosphere, and other essential factors. His work is currently seen less as an accurate quantification of global warming than as the first demonstration that increases in atmospheric CO2 will cause global warming, everything else being equal.

Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Klimattramset är inte vetenskap.
Inom vetenskapen studerar man olika fenomen, söker olika mönster och korrelation. Klimattramset försöker förutse framtiden i en spåkula och hämtar inspiration om syndernas straff ifrån bibeln. Det är inte vetenskap, det är religion. Folk i Europa har fått upp ögonen för dessa lögner och röstat bort klimatpartierna, antidemokratiska som de är. Du kan krypa in under sten i hundra år, din lilla religion är har peakat och är nu på väg tillbaka in i dimman.

Signaturmaterial av högsta kvalité.

I konspirationstokarnas reduktionistiska värld studeras varje fenomen enskilt, strängt avskilt, ekvation för ekvation, statiskt. Simuleringar med exempelvis FEM saknas med hänvisning till framtida spådomar, otäcka fenomen kan störa åsiktshegemonin och dogmerna, släpp inte ut anden ur flaskan!
Studier i återkopplande system finns inte, all reglering sker med handpåläggning!

Sorry, dina åsikter ligger två sekel fel i tiden. Flexa du musklerna för dina vapenbröder i högergarderoben, ingen med en gnutta sans tar dig på allvar i dagsljuset, kryp tillbaka.
__________________
Senast redigerad av Brunafingrarna 2023-04-10 kl. 22:40.
Citera
2023-04-10, 22:42
  #54209
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag förstår inte riktigt...

Att hänvisa till vetenskapen är att hänvisa till artiklar publicerade i granskade (peer review) tidsskrifter.

De flesta hänvisar till »vetenskapen« utan att ha läst några vetenskapliga artiklar. De har läst i tidningen eller hört Camilla Kvartoft säga det i SVT.

Citat:
Att hänvisa till media är att hänvisa till samhällsvetare som blivit journalister, där dessa tolkar uttalanden från politiska kommentatorer och FN. De har sällan läst mer än naturkunskap på gymnasiet.

Men, typ Greta säger väl att vi skall gå till vetenskapen. Problemet är att det är mycket krävande läsning.

Det är inte oproblematiskt.

Men jag har egen erfarenhet av vetenskaplig metod, i annat fält, och har kanske mer förtroende för dess process, än de som tror det är en hoax.

Nu är det ju en mest en ohederlig förenkling att alla som skulle ifrågasätta katastrofteorierna därmed skulle ifrågasätta allt. Det är ju klimataktivisterna som ger den beskrivningen.
Citera
2023-04-10, 22:53
  #54210
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Genusvetenskap är ett rött skynke för vissa, för andra är både klimatologi och genusvetenskap kattskit. Tyck vad du vill, genus har banat vägen för demokratiska fri- och rättigheter vi har idag.

Ja vissa tyckte att DDR var ett frihetsrike.

Citat:
Ditt pubertala angrepp på Rockström visar avskyn mot den självständiga forskaren, med tunga meriter, enbart för att de inte delar dina dogmer. I din perverterade fantasivärld är forskarkåren en grå massa underställd en samsyn koordinerad av staten, för vem skall styra forskningen ”enhetligt”? Någon kommitté? Det senare är just vad IPCC sysslar med.

Så i din värld är det alltså pubertalt och perverterat att kontrastera Rockströms påståenden mot andra klimatforskares syn på hans uttryckssätt? Din diktaturvurm är rätt uppenbar. Du ansluter dig väl till Per Bolunds åsikter när han som ensam partirepresentant räckte upp handen och sade sig vara beredd att inskränka mänskliga fri- och rättigheter för att få ner utsläppen?
Citera
2023-04-10, 23:11
  #54211
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Psykosen, förlamningen, konspirationerna, dogmerna, hegemonin och förnekelsen

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Ja vissa tyckte att DDR var ett frihetsrike.

Japp, DDR ligger närmare din åskådning än du anar, dina förmågor i nyspråk får nog Orwell att le.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Så i din värld är det alltså pubertalt och perverterat att kontrastera Rockströms påståenden mot andra klimatforskares syn på hans uttryckssätt? Din diktaturvurm är rätt uppenbar. Du ansluter dig väl till Per Bolunds åsikter när han som ensam partirepresentant räckte upp handen och sade sig vara beredd att inskränka mänskliga fri- och rättigheter för att få ner utsläppen?

Tja, i ett öppet samhälle är det inget konstigt om experter uttalar sig offentligt, lika lite om andra inte delar åsikterna. Din anala fixering av, för dig otäcka, forskare och politiker är pubertal, en ständigt flödande mundiarré om politik och konspirationer i ett vetenskapsforum. Kan det vara så att du egentligen inte har något att komma med?
Min syn på klimat- och miljöfrågans lösning har delgivits i inlägg 54192. Vart du hittar Bolund eller några av dina andra röda skynken i inlägget är okänt, fast jag saknar den där psykotiska känslan att blanda fakta med fiktion som konspirationstokarna är så duktiga på.
Citera
2023-04-10, 23:16
  #54212
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Japp, DDR ligger närmare din åskådning än du anar, dina förmågor i nyspråk får nog Orwell att le.

Du menar ditt påstående om min »åskådning«. Det var precis så det var i DDR, under häxjakten och inkvisitionen att vissa tog sig rätten att bestämma över vad andra tyckte och tänkte. Kallas åsiktskorridoren numera.

Citat:
Tja, i ett öppet samhälle är det inget konstigt om experter uttalar sig offentligt, lika lite om andra inte delar åsikterna. Din anala fixering av, för dig otäcka, forskare och politiker är pubertal, en ständigt flödande mundiarré om politik och konspirationer i ett vetenskapsforum. Kan det vara så att du egentligen inte har något att komma med?
Min syn på klimat- och miljöfrågans lösning har delgivits i inlägg 54192. Vart du hittar Bolund eller några av dina andra röda skynken i inlägget är okänt, fast jag saknar den där psykotiska känslan att blanda fakta med fiktion som konspirationstokarna är så duktiga på.

Är det något mer du vill fantisera, eller ska jag säga fanatisera, ihop när du nu ändå är igång?
Citera
2023-04-10, 23:43
  #54213
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du menar ditt påstående om min »åskådning«. Det var precis så det var i DDR, under häxjakten och inkvisitionen att vissa tog sig rätten att bestämma över vad andra tyckte och tänkte. Kallas åsiktskorridoren numera.

Din politiska åskådning är inte någon fråga i forumet, däremot är diskussioner om global uppvärmning trådens ämne, vänligen ta dina politiska tankefoster i annat forum.
Jag kan bara anmärka att inlägg i linje med forumets ämnesval saknas vilket avspeglas i de ständiga försöken till att inympa idéer om åsiktsförtryck, bristande öppenhet med mera som hör hemma i konspirationsforumet, sakligheten är om man säger så inte den bästa. Fast det är inget begränsat specifikt till diskussioner om klimatförändringarna, oskicket letar sig in överallt.

Jag kan bara konstatera att vi idag, med dagens ambitionsnivå, ligger kring 3°C ökning av jordens medeltemperatur vid seklets slut, med svåröverblickbara konsekvenser som följd. Några miljarder människors hälsorisker p.g.a. höga temperaturer(specifikt våt temperatur) är en katastrof. Risken med migrationsströmmar i numerärer svåra att greppa kan bli verklighet, då hjälper knappast vetenskapsförakt och alternativa fakta, då är det för sent.
Citera
2023-04-11, 02:24
  #54214
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Din politiska åskådning är inte någon fråga i forumet, däremot är diskussioner om global uppvärmning trådens ämne, vänligen ta dina politiska tankefoster i annat forum.
Jag kan bara anmärka att inlägg i linje med forumets ämnesval saknas vilket avspeglas i de ständiga försöken till att inympa idéer om åsiktsförtryck, bristande öppenhet med mera som hör hemma i konspirationsforumet, sakligheten är om man säger så inte den bästa. Fast det är inget begränsat specifikt till diskussioner om klimatförändringarna, oskicket letar sig in överallt.

Det är du som driver det därhän. Du tolererar helt enkelt inte ens att man lyfter fram hur en person som Rockström blir nedtonad av andra klimatforskare.

Citat:
Jag kan bara konstatera att vi idag, med dagens ambitionsnivå, ligger kring 3°C ökning av jordens medeltemperatur vid seklets slut, med svåröverblickbara konsekvenser som följd. Några miljarder människors hälsorisker p.g.a. höga temperaturer(specifikt våt temperatur) är en katastrof. Risken med migrationsströmmar i numerärer svåra att greppa kan bli verklighet, då hjälper knappast vetenskapsförakt och alternativa fakta, då är det för sent.

Ja de är svåröverblickbara och om politikerna och FN fortsätter att ställa högst krav på att mikroländer som Sverige ska göra mest för att man gjort grön omställning till en resursfördelningsfråga då kommer man inte att nå någonvart.
Citera
2023-04-11, 08:36
  #54215
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Arrenhenius visade på växthuseffekten i slutet av 1800-talet:
Och? Tidigare temperaturvariationer, inte minst ökningen mellan 1910 och 1940, visar inte den korrelation med CO2 som nu påstås gälla.
Citera
2023-04-11, 09:25
  #54216
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Och? Tidigare temperaturvariationer, inte minst ökningen mellan 1910 och 1940, visar inte den korrelation med CO2 som nu påstås gälla.
Det är en felaktig slutsats att dra.
Vi kan, i detta fall, för arguments skull gå med på att koldioxidnivån låg helt platt under denna period och att temperaturen ändå ökade.

Med endast den informationen går det inte säga något alls om korrelationen mellan koldioxid och temperatur.

Det hade varit mer problematiskt om det vore tvärtom, att koldioxiden ökade men inte temperaturen (utan i övrigt kända motverkande faktorer, som exempelvis aerosoler som motverkar uppvärmningen).

Det finns ju även andra parametrar som kan korrelera med temperatur. Det betyder inte nödvändigtvis att koldioxidkoncentrationen inte gör det.

Det är som att säga "Det finns andra parametrar som påverkar temperaturen. Alltså kan inte koldioxid göra det".

Vilket borde vara en uppenbart felaktig slutsats.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-04-11 kl. 09:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in