2021-11-05, 16:13
  #47041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Shellenberger har mig veterligen arbetat för IPCC,
Han granskade en rapport, och dessutom WG III, inte WG I där klimatvetenskapen finns.
Citat:
Elsa Widding är civ.ing. från Chalmers och energiexpert som tog tjänstledigt för att läsa sig in i klimatfrågan och Gösta Pettersson är professor emeritus i naturvetenskap från Lunds universitet.
De är båda akademiker, men ingen av dem med någon kunskap om sådant som ligger nära klimatet. Båda har idéer om t ex kolcykeln som är så extrema att t o m en "skeptiker" som Roy Spencer tar avstånd från dem som uppenbart felaktiga.
Citat:
Tyngre CV:n än Greta Thunberg, Al Gore och Erika Bjerström kanhända? Men ändå ”inte på något sätt trovärdiga”?
Här hittar du några som faktiskt är auktoriteter på området:
https://archive.ipcc.ch/report/autho....php?q=35&p=&p
Citera
2021-11-05, 16:18
  #47042
Medlem
Det bästa måste vara att vi kör på som vi gjort tidigare så att det blir så stor miljöpåverkan att väldigt många människor dör ut, då löser sig problemen av sig själv.
Citera
2021-11-05, 16:29
  #47043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Inga andra orsaker är bevisade, det är fortfarande bara spekulationer. Är det inte vettigt att ta itu med de problem som vi känner till? Är det inte vettigt att avlägsna ett hot som vi känner till?

Hur tänker du egentligen? Varför kan du inte acceptera att CO2-utsläppen är ett allvarligt hot?

Hur jag egentligen tänker? Svar på den frågan: ju mer jag läser, desto mer övertygad blir jag om att ni har fel.

Ska villigt erkänna att jag blev förvånad när jag först hörde talas om att de ökande CO2-nivåerna kunde ha några fördelar, men det är verkligen inget ovanligt påstående. Inget vi får höra från DN, SVT eller Greta, men från riktiga forskare.

Här kommer en, med bred IPCC-bakgrund och mängder av källhänvisningar. Så lägg av med att skjuta budbäraren för en gångs skull:

https://klimatupplysningen.se/wp-con...r-Ghoklany.pdf

Citat:
Även om klimatet kan ha förändrats mot att bli varmare:

• Har de flesta extrema väderfenomen inte blivit mer extrema, mer dödliga eller mer destruktiva.

• Empiriska bevis strider direkt mot påståenden om att ökad koldioxid skulle ha minskat människors välbefinnande. I själva verket har människors välbefinnande aldrig varit högre.

• Oavsett skadliga effekter som uppvärmning och högre koldioxid kan ha haft på markbundna arter och ekosystem har dessa effekter balanserats av de fossila bränslenas bidrag till ökad biologisk produktivitet. Detta har upphävt och vänt processen mot förluster av livsmiljöer.

• I den utsträckning ojämlikhet är beklaglig, har global ojämlikhet när det gäller inkomst, förväntad livslängd, mänsklig utveckling och tillgången till moderna bekvämligheter minskat och fortsätter att minska.

• De skadliga effekterna av koldioxid och fossila bränslen vägs upp av andra samtidiga förändringar som är fördelaktiga.

• Fossila bränslen har möjliggjort för den genomsnittliga människan att få ett förbättrat välbefinnande och för jorden att bli grönare och mer produktiv, samtidigt som de har tillåtit befolkningen att öka. Som ett resultat av detta har förluster av livsmiljöer på grund av mänsklig aktivitet stoppats, trots befolkningsökningen. Här har vi självaste definitionen av en arts framgång.

I framtiden kommer böcker om agnotologi att ägna kapitel åt hur standardberättelsen om effekterna av klimatförändringar tog tag både bland de religiösa och de sekulära ledarna under 2000-talet trots rikliga bevis för motsatsen.

OBS! UK Met Office (Storbritanniens motsvarighet till svenska SMHI) avböjde GWPF: s (GWPF = Global Warming Policy Foundation) inbjudan att publicera ett motbevis som bilaga till denna rapport.


Och här några exempel på koldioxidökningens välgörande effekter. Håll i hatten nu:

Citat:
De globala spannmålsskördarna har tredubblats och livsmedelsförsörjningen per capita har ökat med 31 % sedan 1961. Tabellen visar också senare tiders förändringar i förekomsten av kronisk hunger. Dessa har minskat markant.

Den största delen av ökningen i skördarna beror på användningen av teknik som är beroende av fossila bränslen. För det första framställs kvävehaltiga gödselmedel direkt eller indirekt från Haber-Bosch-processen, som använder naturgas - eller i Kina, kol - som energikälla. Det har uppskattats att Haber-Bosch-processen svarar för 48 % av världens livsmedelsproduktion (69). För det andra, syntetiska är bekämpningsmedel, som också använder fossil-bränslen som råvaror, livsviktiga. Utan dem skulle skördar minska med 26– 40 % (70). Dessa två teknologier har ökat livsmedelsproduktionen med över 150 % (71).

Citat:
Notera att de snabbaste minskningarna av den globala fattigdomsgraden har inträffat under de senaste tre decennierna, vilket sammanfaller med snabba ökningar av atmosfärisk koldioxid, främst på grund av den kraftigt ökade användningen av fossilt bränsle i Kina (figur 16b) och i mindre utsträckning Indien. I överensstämmelse med tanken att ekonomisk utveckling och energiförbrukning är positivt korrelerade, såg dessa två länder också en snabbare minskning av fattigdomsgraden än världen som helhet under denna period (figur 17 och 18).

Citat:
I den populära berättelsen kommer klimatförändringarna att förvärra torka och uttorka vegetationen, jorden kommer att bli brun och skogsbränder kommer att förtära landskapet (95). Satellitdata motsäger denna historia. Det visar att världen har blivit grönare och mer produktiv allt eftersom koncentrationen av koldioxid i atmosfären har ökat (se figur 22). Men för berättelsen borde detta inte vara anmärkningsvärt, då det har varit känt sedan de Saussures publikation 1804, Recherches Chimiques sur la Végétation, att växter växer till genom att absorbera koldioxid från atmosfären. Dessutom, som visas i avsnitt 2 respektive 3, är torka och bränder inte mer frekventa eller omfattande nu än tidigare. I själva verket bekräftar detta grönskande Arrhenius förutsägelse att högre koldioxidnivåer skulle "förhöja intensiteten i vegetationsliv" (96).

Satellitdata visar att från 1982 till 2009 hade 25–50 % av det globala området täckt av vegetation blivit grönare, medan endast 4 % hade blivit brunare (97). Detta beror mest på koldioxidgödsling, vilket ökar graden av fotosyntes och effektiviteten av vattenanvändning hos de flesta växter, men beror också på kvävenedfall, klimatförändringar och förändringar i markanvändning.

Citat:
Livsmiljö räddad genom användning av fossila bränslen

Största delen av ökningen av jordbruksproduktiviteten under det senaste århundradet har åstadkommits genom teknik, som är beroende av fossila bränslen: kvävegödselmedel, syntetiska bekämpningsmedel och bevattning. Tillverkning av gödselmedel och bekämpningsmedel är nästan helt beroende av fossila bränslen, som används både som råvaror och som energikällor för tillverkningsprocesserna (113). Bevattning, utom där den är beroende enbart av gravitation, behöver energi för transport och distribution av vatten. Dessutom har två indirekta effekter av användningen av fossila bränslen, nämligen gödslingseffekten av koldioxid och kvävedeposition, också ökat skördar (114)

Dessutom sågar han effektivt några andra myter:

Citat:
I några av regionerna med tidsmässigt längre och bredare täckning visar empiriska data att värmeböljorna var mer extrema tidigare, till exempel i USA på 1930-talet, då koldioxidhalterna i atmosfären bara var 75 % av dagens värden (se figur 1) (14). Dessutom ger tidningsartiklar från Australien under samma period och under 1800-talet bevis för extrema värmeböljor vars intensitet och omfattning översteg de officiella meteorologiska uppgifterna, jämfört med senare år (15). Dessutom visar indirekta bevis (proxies) från Kina även att extremt kalla vintrar mellan 1500 och 1900 var mer frekventa än de efter 1950, ''intensiteten hos regionala värmeböljor, i samband med den senaste globala uppvärmningen, kanske inte överstiger de naturliga variationerna i klimatet som setts under de senaste 2000 åren'' (16).

Citat:
Detta påstående överensstämmer med Climate Science Special Report, som konstaterar att ”IPCC [Fifth Assessment Report] inte ansåg att förändringar när det gällde översvämningar hade med mänsklig aktivitet att göra och de rapporterade inte heller om några detekterbara förändringar i översvämningars storlek, varaktighet eller frekvens" (21).

Citat:
Samma studie observerade att förekomsten av översvämningar tycktes ha en närmare relation med den Atlantiska Multidekadala Oscillationen - ett cykliskt klimatfenomen - än med tiden (som under det senaste århundradet eller mer kan ses som ett surrogat för koldioxidnivåer eller globala temperaturer).

Citat:
När det gäller USA visar figur 12 att större markområden var drabbade av bränder från 1920- talet till slutet av 1950-talet än för närvarande, och det toppade med fyra till fem gånger nuvarande nivåer under 1930-talet, då USA drabbades av de värsta värmeböljorna under det gångna århundradet (se figur 1).

Men det känns ganska meningslöst att försöka förklara varför man inte tror på de mest högljudda alarmisterna. Något säger mig att ni ändå kommer att knipa ihop munnen och vägra läsa.

Mycket intressant psykologiskt fenomen, det att man söker sig till hemskheterna och vägrar att ta till sig det som skulle kunna lindra ångesten. Intressant ja, men lite svårt att lida med er.
Citera
2021-11-05, 17:32
  #47044
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Har jag sagt något sådant?
Du skrev "Bengtsson är relativt trovärdig så länge han håller sig till vetenskap och inte till politiken". Det tolkar jag som att du anser att politiker är bättre skickade att förstå vilka åtgärder som är bäst vad gäller klimatet. Men jag kanske tolkar dig fel?
Citat:
Så varför inte gå direkt till vad forskarna har att säga? Du väljer ut fyra personer som har åsikter du gillar och sen blir de de som är auktoriteterna, strunt i alla misstag de gör.
Jag har ju gått till forskare. Jag har fokuserat mer på de som i alarmistkretsar kallas "skeptiker" just pga att vi dagligen matas med alarmisternas åsikter och propaganda. I ett sådant läge anser jag det är förnuftigt att se vad "motståndarsidan" har att säga för att väga deras åsikter mot varandra.
Citat:
Vi gör inte ens hälften så mycket som vi borde göra.
Ett svepande och intetsägande uttalande.
Citera
2021-11-05, 17:52
  #47045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Du skrev "Bengtsson är relativt trovärdig så länge han håller sig till vetenskap och inte till politiken". Det tolkar jag som att du anser att politiker är bättre skickade att förstå vilka åtgärder som är bäst vad gäller klimatet. Men jag kanske tolkar dig fel?
Det var ett uttalande om vad jag anser om Bengtsson och hans uttalanden, vare sig mer eller mindre.
Citat:
Jag har ju gått till forskare. Jag har fokuserat mer på de som i alarmistkretsar kallas "skeptiker" just pga att vi dagligen matas med alarmisternas åsikter och propaganda. I ett sådant läge anser jag det är förnuftigt att se vad "motståndarsidan" har att säga för att väga deras åsikter mot varandra.
Bengtsson var den enda som var någon form av klimatforskare. Samma när MidlifeMommy går till Goklany som är elingenjör.

Men låt oss gå till de sakliga påsatåenden du gjorde. Böjra med det första:
"Det är inte alls odiskutabelt hur hög CO2-halten var innan industrialiseringen"
Vad menar du med detta? Jaworowsky och Beck eller något inte fullt like extremt?
Citera
2021-11-05, 20:06
  #47046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Här hittar du några som faktiskt är auktoriteter på området:
https://archive.ipcc.ch/report/autho....php?q=35&p=&p

Jag noterar att Deliang Chen står med!

Han och Michael Tjernström plus 6 forskare till är väl inte helt nöjda med hur ni klimathysteriker sprider era domedagsprofetior till ungdomar!

Citat:
"Klimatforskare: Att likställa klimatförändringarnas risker med mänsklighetens undergång saknar vetenskapligt stöd"

"Föreställningen att vi är nära en absolut gräns som koncentrationen av koldioxid eller temperaturen inte får överskrida om inte klimatsystemet ska kollapsa är farlig"

" Den kan leda till att man förespråkar extrema lösningar som att avskaffa demokratin"
Pär Holmgren?

"Det kan också leda till ett bakslag för klimatarbetet när det visar sig att jorden inte går under då 1,5-gradersmålet överskrids"

https://www.dn.se/debatt/sprid-inte-...adda-klimatet/
Citera
2021-11-05, 20:33
  #47047
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Inga andra orsaker är bevisade, det är fortfarande bara spekulationer. Är det inte vettigt att ta itu med de problem som vi känner till? Är det inte vettigt att avlägsna ett hot som vi känner till?

Hur tänker du egentligen? Varför kan du inte acceptera att CO2-utsläppen är ett allvarligt hot?

Uppenbarligen tänker skribenten, till skillnad från dig.

Att sitta dag in & dag ut 'å papegoja' vad man läser i diverse nyhetspublikationer är ju inte direkt 'att tänka'. Just sayin'...

Skribenten du svarar har inte påstått att koldioxid inte är ett hot. Däremot kan man, på goda grunder, ifrågasätta hur pass allvarligt hot det är.

Du kanske lära dig att tänka innan du försöker sätta dig in i hur andra tänker -- eller vad säger du (frågan är såklart retorisk -- din kognitiva förmåga är ju uppenbarligen särskilt god, så det är kanske bäst att vara övertydlig)?
Citera
2021-11-05, 20:44
  #47048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av To.Droll.To.Roll
Jag noterar att Deliang Chen står med!

Han och Michael Tjernström plus 6 forskare till är väl inte helt nöjda med hur ni klimathysteriker sprider era domedagsprofetior till ungdomar!
Han skulle nog inte vara helt nöjd med hur klimatförnekarna uttalar sig om klimatforskningen heller. Jag antar att du även läste replikerna till det inlägget?

Citat:
"Klimatforskare: Att likställa klimatförändringarnas risker med mänsklighetens undergång saknar vetenskapligt stöd"
Något sådant har jag heller aldrig påstådd, så jag vet inte varför du tror det är en kommentar som på något sätt skulle motbevisa vad jag påstår.
Citat:
"Föreställningen att vi är nära en absolut gräns som koncentrationen av koldioxid eller temperaturen inte får överskrida om inte klimatsystemet ska kollapsa är farlig"
Föreställningen att det inte kan finnas någon sådan gräns är minst lika farlig. Sanningen är tyvärr att vi inte vet. Jag har sett minst ett dussin förslag på tipping points som skulle förändra klimatet drastiskt. Sett var för sig verkar sannolikheten för att de skall inträffa ganska liten, men summerar man och tittar på risken att någon av dem skall inträffa börjar det se mer riskabelt ut.
Citat:
"Det kan också leda till ett bakslag för klimatarbetet när det visar sig att jorden inte går under då 1,5-gradersmålet överskrids"
För att inte tala om vilket bakslag det skulle bli om jorden faktiskt gick under
Nu är det väl ingen som tror det, gränsen 1,5 grader är bara en godtycklig nivå man satt där man anser att konsekvenserna blir större än anser oss kunna hantera utan större problem, inte att jorden skulle gå under.

Det här inlägget handlar dock om strategi hur man bäst övertygar folk, inte om man behöver göra något, där är även dessa forskare med på tåget.
Citera
2021-11-06, 08:08
  #47049
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Uppenbarligen tänker skribenten, till skillnad från dig.

Att sitta dag in & dag ut 'å papegoja' vad man läser i diverse nyhetspublikationer är ju inte direkt 'att tänka'. Just sayin'...

Skribenten du svarar har inte påstått att koldioxid inte är ett hot. Däremot kan man, på goda grunder, ifrågasätta hur pass allvarligt hot det är.

Du kanske lära dig att tänka innan du försöker sätta dig in i hur andra tänker -- eller vad säger du (frågan är såklart retorisk -- din kognitiva förmåga är ju uppenbarligen särskilt god, så det är kanske bäst att vara övertydlig)?
Ifrågasättande av klimatförändringarna och forskningen kräver kunskap om fakta.
Citera
2021-11-06, 08:13
  #47050
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Hur jag egentligen tänker? Svar på den frågan: ju mer jag läser, desto mer övertygad blir jag om att ni har fel.

Ska villigt erkänna att jag blev förvånad när jag först hörde talas om att de ökande CO2-nivåerna kunde ha några fördelar, men det är verkligen inget ovanligt påstående. Inget vi får höra från DN, SVT eller Greta, men från riktiga forskare.

Här kommer en, med bred IPCC-bakgrund och mängder av källhänvisningar. Så lägg av med att skjuta budbäraren för en gångs skull:

https://klimatupplysningen.se/wp-con...r-Ghoklany.pdf



Och här några exempel på koldioxidökningens välgörande effekter. Håll i hatten nu:









Dessutom sågar han effektivt några andra myter:









Men det känns ganska meningslöst att försöka förklara varför man inte tror på de mest högljudda alarmisterna. Något säger mig att ni ändå kommer att knipa ihop munnen och vägra läsa.

Mycket intressant psykologiskt fenomen, det att man söker sig till hemskheterna och vägrar att ta till sig det som skulle kunna lindra ångesten. Intressant ja, men lite svårt att lida med er.
Vi ser en värld som värms upp i extrem fart. Det råder inget tvivel om att användningen av fossila bränslen är orsaken. De fördelar som vissa forskare framhåller är försumbara i jämförelse.
Citera
2021-11-06, 08:15
  #47051
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
På medeltiden var temperatursänkningen snabb. Var inte den exceptionell?
Även då påstod man att människor låg bakom.
Man tog livet av mååånga kärringar som utpekades som häxor som hade mixtrat med vädret.

Slutsats: 90% av alla människor är idioter. Då som nu.
Den medeltida temperatursänkningen var inte global.
Citera
2021-11-06, 08:31
  #47052
Medlem
humanlifes avatar
På COP26 har man gjort överenskommelser om att stoppa skogsskövlingen och minska kolkraften. Erika Bjerström tycker att stora framsteg har gjorts. Greta Thunberg säger att det är bla, bla, bla.

Hur skall man värdera resultatet? Vilken måttstock skall användas?

Naturligtvis måste man värdera resultatet i förhållande till vad som krävs för att nå målet. Målet är att hålla uppvärmningen under 1,5 grad. Vi vet att högre temperaturökning än så medför stora konsekvenser. Stigande havsnivå, extrema väder, livsmedelsbrist, artdöd mm, mm.

På COP-mötet framhålls årets kraftiga extrema väder från fler håll än förut, t ex från Belgien.

Överenskommelserna hittills räcker inte långt.

Fossilbolagen är för mäktiga.

Analys: Stora steg framåt under COP26 första vecka
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/a...6-forsta-vecka

Greta Thunberg: Toppmötet en ”global greenwash-festival”

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/g...t-misslyckande
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in