2021-10-01, 19:47
  #45841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Växthuseffekten generellt
– Växthusgaser i atmosfärer bidrar till växthuseffekten.
– Värmestrålning, som tas upp och ofta skickas tillbaka, finns inom ett visst våglängdsområde.
– Varje växthusgas har vissa områden, intervall av våglängder hos strålning, som dom tar upp.
– Våglängdsintervallen blir bredare när tryck och/eller temperatur ökar.
– När intervallens bredd ökar så ökar sannolikheten för att strålning tas upp.
– Tryck eller kollisionsbreddning är en mekanism för breddning.
– Dopplerbreddning är en annan mekanism som breddar våglängdsintervallet.

Växthuseffekten på Jorden
– Växthuseffekten på Jorden höjer medeltemperaturen ca 28°C, från ca -18°C till ca 15°C.
– Vattenånga, koldioxid och metan i atmosfären bidrar till växthuseffekten.
– Våglängdsintervallen är ganska breda eftersom temperaturen är ganska hög.

Växthuseffekten på Mars
– Växthuseffekten på Mars höjer medeltemperaturen ca 6°C, från ca -69°C till ca -63°C.
– Nästan bara koldioxid bidrar till växthuseffekten.
– Våglängdsintervallen som tas upp är ganska smala eftersom temperaturen och trycket är låga.

Här kan du läsa mer.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Månen
– Månens dygn är ca 27 dagar. Ca 13,5 dygn natt och 13,5 dygn dag.
– Månen har ingen atmosfär som jämnar ut temperaturen.
– På dagen är temperaturen ca +127°C.
– På natten är temperaturen ca -173°C.
– Dygnsmedeltemperaturen är ca -23°C.

Månens medeltemperatur är ungefär samma som Jordens medeltemperatur skulle vara utan växthuseffekt.

På 12 timmar och med en atmosfär och mycket vatten som gör att temperaturen ändras långsamt så slipper vi dom stora temperatursvängningar som är på Månen.


Kul, men att atmosfären behåller värme med bla moln som täcke är känt t.o.m. av mig...det som alla bråkar om är koldioxidens enorma värmehöjande effekter - och det finns drygt 14 ggr mer av detta på mars - men ingen värmeeffekt att tala om utöver det vanliga som en atmosfär ger.
Citera
2021-10-01, 19:54
  #45842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det får man från kvantmekanik. Tekniskt sätt är det inte Heissenbergs osäkerhetsrelation, men den är nära besläktad. Man har sambandet
delta E * Delta t > h.
Ett långlivat exciterat tillstånd kan ha en väl definierad energinivå medan kortlivade får allt större osäkerhet i energinivån. Under högre tryck kolliderar molekylerna oftare med andra molekyler vilket stör systemet och kortar livslängden, dvs breddar energitillståndet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spectr...ure_broadening


Och vad är temperaturen där det är som kallast? I genomsnitt?

Även till dig säger jag: se svaret ovan ang. atmosfär.

Nu pratar vi inte om tryckets egen värmehöjande effekt utan om koldioxidens helt otroliga egenskap att agera som spegel för värmestrålning (men bara åt ett håll enl. vetenskapen)...och där kommer vi in på mars med 14 gånger fler speglar och ändå ingen märkbar effekt förutom själva atmosfärseffekten av densamma.
Citera
2021-10-01, 20:06
  #45843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
Nu pratar vi inte om tryckets egen värmehöjande effekt
Något sådant finns inte.
Citat:
utan om koldioxidens helt otroliga egenskap att agera som spegel för värmestrålning (men bara åt ett håll enl. vetenskapen)...och där kommer vi in på mars med 14 gånger fler speglar och ändå ingen märkbar effekt förutom själva atmosfärseffekten av densamma.
1. CO2är ingen "spegel". Den reflekterar inte värmestrålning utan absorberar den varefter den sedan utsänds i slumpvis riktning.
2. CO2 absorberar strålning precis lika effektivt om den kommer från markytan eller från solen om den har samma våglängd. Det är bara det att solen mest skickar ut synligt ljus för vilken CO2 är genomskinlig.
3. Under lågt tryck har CO2 smala absorptionslinjer och alla fotoner som har energi som faller mellan dessa passerar rätt ut. När trycket ökar breddas absorptionslinjerna och allt större del av ljuset kan absorberas.

Det hjälper inte med dina "14 speglar" om de alla ligger precis bakom varandra. Trycket gör att de istället sprids ut i sidled så att de täcker en större yta och då kan reflektera mer ljus. (Ta inte den analogin för bokstavligt).
Citera
2021-10-01, 20:25
  #45844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Något sådant finns inte.

1. CO2är ingen "spegel". Den reflekterar inte värmestrålning utan absorberar den varefter den sedan utsänds i slumpvis riktning.
2. CO2 absorberar strålning precis lika effektivt om den kommer från markytan eller från solen om den har samma våglängd. Det är bara det att solen mest skickar ut synligt ljus för vilken CO2 är genomskinlig.
3. Under lågt tryck har CO2 smala absorptionslinjer och alla fotoner som har energi som faller mellan dessa passerar rätt ut. När trycket ökar breddas absorptionslinjerna och allt större del av ljuset kan absorberas.

Det hjälper inte med dina "14 speglar" om de alla ligger precis bakom varandra. Trycket gör att de istället sprids ut i sidled så att de täcker en större yta och då kan reflektera mer ljus. (Ta inte den analogin för bokstavligt).

mars atmosfär består nästan bara av koldioxid-speglar (96%) så de täcker precis allt och är 14 gånger fler till antalet enkelt räknat med hänsyn till ytan. Allt ljus in, men nästan inget ut (värmestrålning alltså) --- och ändå inte varmare än atmosfärseffekten själv...vi måste hitta en bättre molekyl att gnälla på här på jorden.
__________________
Senast redigerad av temasverige 2021-10-01 kl. 20:28.
Citera
2021-10-01, 21:53
  #45845
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
mars atmosfär består nästan bara av koldioxid-speglar (96%) så de täcker precis allt och är 14 gånger fler till antalet enkelt räknat med hänsyn till ytan. Allt ljus in, men nästan inget ut (värmestrålning alltså) --- och ändå inte varmare än atmosfärseffekten själv...vi måste hitta en bättre molekyl att gnälla på här på jorden.
Inte för att vara elak men nu är du ute o flummar lika mkt som klimatevangelisterna är. Men kör på bara
Citera
2021-10-02, 01:18
  #45846
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
Kul, men att atmosfären behåller värme med bla moln som täcke är känt t.o.m. av mig...det som alla bråkar om är koldioxidens enorma värmehöjande effekter - och det finns drygt 14 ggr mer av detta på mars - men ingen värmeeffekt att tala om utöver det vanliga som en atmosfär ger.

Kul att det finns en del som kommenterar inlägg utan att ens läsa dom. Eller kanske läst men inte förstått?

1. Vem är "alla", som "bråkar"?
2. Vad menas med "enorma värmehöjande effekter"?
3. Hur mäter du värmeeffekt när du skriver "ingen värmeeffekt att tala om"?
4. Vet du att Jorden skulle vara ca 33°C kallare utan växthuseffekt?
5. Vet du att på Jorden är det flera samverkande växthusgaser som, genom att dom tar upp och skickar tillbaka olika delar av spektrat i den värmestrålning som lämnar Jorden, tillsammans orsakar växthuseffekten och uppvärmningen?
https://www.researchgate.net/publica...atmosphere.jpg
6. Vet du att dom olika växthusgaserna på Jorden, inte minst vattenånga, koldioxid, syre (O₂ och O₃), metan och kväveoxider, genom att dom samverkar på flera sätt, alla bidrar till växthuseffekten på Jorden?
7. Vet du att koldioxid ensamt, orsakar en ganska liten del av växthuseffekten på Jorden?
8. Vet du att förstärkningseffekter, som följer av ökad koldioxidhalt, värmer mer än koldioxidhalten själv, på Jorden? Vattenhalten värmer kanske 2,5 gånger så mycket som koldioxiden själv.
9. Vet du att vattenhalten i atmosfären ökar när koldioxidhalten ökar?
10. Vet du att temperaturen breddar dom spektralområden som en växthusgas tar upp och därigenom ökar växthuseffekten?
11. Vet du att trycket breddar dom spektralområden som en växthusgas tar upp och därigenom ökar växthuseffekten?
12. Vet du att växthuseffekten på Mars värmer ungefär lika mycket (i grader) som koldixid ensamt (om det inte fanns vatten här) på Jorden?
13. Vet du att växthuseffekten, mätt i W/m², är betydligt mindre på Mars än på Jorden?
14. Vet du att den ganska låga växthuseffekten på Mars är ett resultat av ett antal samverkande faktorer?
(a) Trycket är mycket lägre på Mars. Därmed minskar spektralbreddningen.
(b) Temperaturen är mycket lägre på Mars. Därmed minskar spektralbreddningen.
(c) Det finns nästan inga andra växthusgaser på Mars som kan "samverka" med CO₂ genom att ta hand om andra delar av IR-spektrat.
(d) Det finns nästan ingen vattenhalt på Mars som följer temperaturen och därigenom förstärker växthuseffekten.
https://www.researchgate.net/figure/..._fig4_23993674

Jag förstår att det kan tyckas motsägelsefullt, men det är det inte när man säger att koldioxid står för 80% av uppvärmningen på Jorden, vattenånga 70% och av totala växthuseffekten så är det bara ca 25% som kommer från koldioxid. När koldioxid värmer lite så blir det mer vatten i atmosfären och då stiger temperaturen mer än dubbelt så mycket till, mot vad den skulle göra utan vattenökningen. Dessutom finns det fler förstärkningseffekter, såsom spektralbreddning, minskat albedo och att tundran släpper ut koldioxid och metan när det blir varmare.

När du kan svara ja på frågorna ovan så förstår du hur det hela hänger ihop. På Jorden och på Mars.

Citera
2021-10-02, 06:43
  #45847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
mars atmosfär består nästan bara av koldioxid-speglar (96%) så de täcker precis allt och är 14 gånger fler till antalet enkelt räknat med hänsyn till ytan. Allt ljus in, men nästan inget ut (värmestrålning alltså) --- och ändå inte varmare än atmosfärseffekten själv...vi måste hitta en bättre molekyl att gnälla på här på jorden.
Så du är sån där som bara upprepar samma sa gång på gång utan att någonsin läsa eller bemöta vad motparten skriver. Inte mycket mening att diskutera då.
Citera
2021-10-02, 08:33
  #45848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vi har kunnat försörja en allt större befolkning tack vare jordbruket.
Vi har kunnat försörja en allt större befolkning tack vare oljan.
Citera
2021-10-02, 08:50
  #45849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Greta beskriver världsledarnas hantering av klimatkrisen lika träffande som vanligt. Hennes klarsynthet och mod är lysande.
Citat:
Visst är det så, det är därför de har duckat för vetenskapen i flera decennier.
Vad säger Greta och vetenskapen om överbefolkningen?
Är överbefolkningen utan betydelse för klimatkrisen?
Citera
2021-10-02, 09:27
  #45850
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suslov
Vi har kunnat försörja en allt större befolkning tack vare oljan.
Att vi lärde oss odla för ca 10 000 år sedan var en mycket viktig händelse, som förändrade människors sätt att leva i grunden. Det kunde man göra därför att klimatet hade stabiliserats.

Det gjorde att man kunde stanna på en plats och inte behövde förflytta sig över stora områden, följa hjordar, följa årstiderna. Bofasta människor kan föda upp fler barn.
Och då började samhällen ta form, man byggde stabilare hus, man byggde vägar osv. Samhällsutvecklingen var enorm redan innan användningen av olja började.

En del verkar tro att civilisationen började med oljan, det är skrattretande.
Citat:
Ursprungligen postat av Suslov
Vad säger Greta och vetenskapen om överbefolkningen?
Är överbefolkningen utan betydelse för klimatkrisen?
Du är otroligt enkelspårig, du har fått många svar från mig på samma frågor. Har du svarat på mina svar? Inte vad jag vet.

Klimatförändringarna och överbefolkningen är olika problem, de kräver olika lösningar.

Har du inte förstått än att användningen av fossila bränslen är orsaken till uppvärmningen? Vetenskapen är helt övertygande där och det är det vi måste förhålla oss till. Vi vet att om uppvärmningen blir över 1,5 grad så får vi mycket stora problem.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2021-10-02 kl. 09:41.
Citera
2021-10-02, 10:01
  #45851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Har du inte förstått än att användningen av fossila bränslen är orsaken till uppvärmningen? Vetenskapen är helt övertygande där och det är det vi måste förhålla oss till. Vi vet att om uppvärmningen blir över 1,5 grad så får vi mycket stora problem.

Nej, vetenskapen är inte "helt övertygad". Vilken oärlig sak att säga.
Citera
2021-10-02, 10:35
  #45852
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Nej, vetenskapen är inte "helt övertygad". Vilken oärlig sak att säga.
Du ljuger. Vetenskapen är till nästan 100 % säkra på att koldioxidutsläppen är orsaken till uppvärmningen. Ingen annan tänkbar orsak har hittats.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in