Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-18, 17:19
  #45481
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Alla måste bidra och göra vad de kan. Förutsättningarna är olika, vissa kan och måste göra mer än andra. Sverige ligger bra till, tack vare vattenkraften framförallt.
Våra utsläpp uppgår ändå till miljoner ton koldioxid varje år och det går så klart att minska detta.
Men att försöka pressa ned utsläppen i ett land som Sverige, som redan har väldigt låga utsläpp, är både ekonomiskt och miljömässigt ett feltänk. Man måste lägga resurserna där de gör mest nytta, det spelar ingen roll om Sverige till oerhörda kostnader lyckas pressa ned våra redan låga utsläpp ytterligare några procent, när stor miljöbovar som Kina fortsätter att öka sina utsläpp.
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är sant att det kommer att ta lång tid innan klimatet blir stabilt och normalt igen, men vi måste ju sträva efter det, eller hur. Vi får ju inte ge upp innan vi ens har försökt, det vore rena idiotin. Det är människan som har skapat klimatkrisen och det är bara vi som kan lösa den.
Tyvärr kan inte Sverige lösa klimatkrisen, och så länge de stora miljöbovarna fortsätter med sina utsläpp är våra försök helt meningslösa.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Om vi inte stoppar utsläppen kommer den globala medeltemperaturen att överstiga 2-3 grader. Det blir katastrofala konsekvenser. Värmeböljor som folk dör av, torka, skogsbränder, översvämningar på en nivå som vi inte har upplevt förut. Stigande havsnivå förstör kusterna, allt större områden blir obeboeliga och miljoner kommer att drivas på flykt.
Och vad händer när haven blir ännu surare och ännu varmare?
Massor av arter kommer att gå under, jordbruk blir besvärligt, livsmedelsbrist.
Är det den framtiden du vill ge dina barn och barnbarn?
Så klart inte.
Tyvärr kommer detta att ske oavsett vad vi gör, det går inte längre att stoppa. Och att då satsa enorma resurser på detta är inget annat än idiotiskt resursslöseri. Vi kan stånga pannan blodig mot väggen utan att åstadkomma ett enda dugg (utom att möjligen lätta vårt eget samvete).
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vad som behövs nu är att makthavarna ställer krav på framförallt fossilindustrin, de måste minska sina utsläpp tills de går mot noll. Makthavarna måste se till att förnybar el byggs ut och att elnätet byggs ut. Man måste bygga ut kollektiv trafik och se till elbilar blir ett alternativ för alla, inte bara de rika. Och man måste värna skog och natur mycket mer, så att de kan ta upp mer koldioxid.
Även här har nog Sverige gjort sin del och mer därtill, vi har stora skogar och låga utsläpp. Elbilar är ett intressant alternativ, även om dessa fungerar dåligt i vårt klimat och med våra stora avstånd. Problemet med elbilar är batteriernas begränsning, och här kommer man inte mycket längre med tekniken. Hoppet står till att bygga ut vägnätet med strömförande vägar, och där pågår intressanta försök.
Sverige har ett kallt klimat med stora uppvärmningsbehov, och vi har en energikrävande industri. Att ersätta kärnkraft med vindkraft kräver hundratusentals vindkraftverk, som dessutom är beroende av att det blåser. Det är helt enkelt inte realistiskt.
Och som sagt: så länge Kina och andra länder fortsätter att bygga kolkraftverk är vår miljöpolitik betydelselös för jordens klimat.
Citera
2021-09-18, 17:27
  #45482
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Men att försöka pressa ned utsläppen i ett land som Sverige, som redan har väldigt låga utsläpp, är både ekonomiskt och miljömässigt ett feltänk. Man måste lägga resurserna där de gör mest nytta, det spelar ingen roll om Sverige till oerhörda kostnader lyckas pressa ned våra redan låga utsläpp ytterligare några procent, när stor miljöbovar som Kina fortsätter att öka sina utsläpp.

Tyvärr kan inte Sverige lösa klimatkrisen, och så länge de stora miljöbovarna fortsätter med sina utsläpp är våra försök helt meningslösa.


Tyvärr kommer detta att ske oavsett vad vi gör, det går inte längre att stoppa. Och att då satsa enorma resurser på detta är inget annat än idiotiskt resursslöseri. Vi kan stånga pannan blodig mot väggen utan att åstadkomma ett enda dugg (utom att möjligen lätta vårt eget samvete).

Även här har nog Sverige gjort sin del och mer därtill, vi har stora skogar och låga utsläpp. Elbilar är ett intressant alternativ, även om dessa fungerar dåligt i vårt klimat och med våra stora avstånd. Problemet med elbilar är batteriernas begränsning, och här kommer man inte mycket längre med tekniken. Hoppet står till att bygga ut vägnätet med strömförande vägar, och där pågår intressanta försök.
Sverige har ett kallt klimat med stora uppvärmningsbehov, och vi har en energikrävande industri. Att ersätta kärnkraft med vindkraft kräver hundratusentals vindkraftverk, som dessutom är beroende av att det blåser. Det är helt enkelt inte realistiskt.
Och som sagt: så länge Kina och andra länder fortsätter att bygga kolkraftverk är vår miljöpolitik betydelselös för jordens klimat.
Om alla skulle resonera som du så skulle ingen göra något. Vad skulle motivera Kina att minska sina utsläpp om inte USA och EU gör det? Det där är ju ett sätt att slippa ta ansvar, att slippa göra något.

Kinas utsläpp är stora eftersom de är ett stort land med en stor befolkning. Om Sverige hade 1,5 miljarder invånare skulle våra utsläpp vara på nästan samma nivå som Kinas är idag. Per capita är Kinas utsläpp ungefär på medel bland världens länder, medan USA ligger mycket högre.
Citera
2021-09-18, 17:35
  #45483
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Om alla skulle resonera som du så skulle ingen göra något. Vad skulle motivera Kina att minska sina utsläpp om inte USA och EU gör det? Det där är ju ett sätt att slippa ta ansvar, att slippa göra något.

Kinas utsläpp är stora eftersom de är ett stort land med en stor befolkning. Om Sverige hade 1,5 miljarder invånare skulle våra utsläpp vara på nästan samma nivå som Kinas är idag. Per capita är Kinas utsläpp ungefär på medel bland världens länder, medan USA ligger mycket högre.
Helt riktigt, men det förändrar inte faktum: stora länder med stora befolkningar kan göra så mycket mer, just eftersom de är stora länder. Om en miljard kineser slutar åka bil så har det oändligt mycket större påverkan på jordens klimat än om Sveriges tio miljoner gör samma sak.
Framförallt: vi bygger inga nya kolkraftverk som Kina gör. Vår energiförsörjning består av: 40% vattenkraft, 40% kärnkraft, och resten övrigt som t ex vindkraft. (gamla siffror, men ungefär). Alltihop mycket miljövänligt och med mycket liten miljöpåverkan.
Citera
2021-09-18, 17:37
  #45484
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Om alla skulle resonera som du så skulle ingen göra något. Vad skulle motivera Kina att minska sina utsläpp om inte USA och EU gör det?
EU är inte ett land. Sverige kan inte ta ansvar för hur Polen eller Rumänien sköter sin miljöpolitik.
Citera
2021-09-18, 17:44
  #45485
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Helt riktigt, men det förändrar inte faktum: stora länder med stora befolkningar kan göra så mycket mer, just eftersom de är stora länder. Om en miljard kineser slutar åka bil så har det oändligt mycket större påverkan på jordens klimat än om Sveriges tio miljoner gör samma sak.
Framförallt: vi bygger inga nya kolkraftverk som Kina gör. Vår energiförsörjning består av: 40% vattenkraft, 40% kärnkraft, och resten övrigt som t ex vindkraft. (gamla siffror, men ungefär). Alltihop mycket miljövänligt och med mycket liten miljöpåverkan.
Å andra sidan kan Kina hävda, vilket de också gör att det är Västs utsläpp som är värst eftersom vi började. Av de ackumulerade utsläppen står Väst för ca hälften. Kina kan också hävda att vi är rika länder, som har mer resurser.

Och så kan alla hålla på och bolla SvartePetter mellan varandra och det är ju en stor anledning till att vi sitter fast, alla gör för lite.
Citera
2021-09-18, 17:47
  #45486
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
EU är inte ett land. Sverige kan inte ta ansvar för hur Polen eller Rumänien sköter sin miljöpolitik.
I det här sammanhanget jämförs Kina med EU och USA.
Och visst, vi kan inte ta ansvar för hur Polen eller Rumänien gör, lika lite som vi kan påverka vad Kina gör. Apropå Kina så är ju deras utsläpp höga tack vare att de har blivit tillverkningsland för Väst. Sveriges utsläpp har minskat delvis tack vare utflyttning av industri.
Citera
2021-09-18, 19:51
  #45487
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Helt rätt, ingen logik.

Motargumentet är väl då, "vi måste föregå med gott exempel", eller något.

Konsekvensanalytiskt inkompetent.

Enda landet som smiskar Sverige är Nordkorea. 2,5 gånger större befolkning och hälften så mycket utsläpp.

Ett föregångsland!
Citera
2021-09-18, 21:29
  #45488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Detta har forskarna svar på numera. De kan beräkna hur mycket vanligare sådana här händelser blir. De har t ex slagit fast att de höga rekordtemperaturerna i Västra Nordamerika i somras inte hade inträffat utan uppvärmningen. Jag skulle tro att översvämningarna i Tyskland skulle vara ungefär lika osannolika.

Detta har forskare svar på numera? Okej. Visa mig dessa svar på hur allvarliga översvämningarna hade varit utan en ökad koldioxidhalt i atmosfären.
Citera
2021-09-19, 08:42
  #45489
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Detta har forskare svar på numera? Okej. Visa mig dessa svar på hur allvarliga översvämningarna hade varit utan en ökad koldioxidhalt i atmosfären.
Ja, många extrema väder har studerats av forskare och man kan visa sannolikheten i ökningen, alltså hur mycket klimatförändringarna bidrar.

Här är uppgifter om översvämningarna i Tyskland, de verkar dock preliminära, de skall faktagranskas och publiceras:


Rapid attribution of heavy rainfall events leading to the severe flooding in Western Europe during July 2021

Climate change increased the intensity of the maximum 1-day rainfall event in the summer season in this large region by about 3 - 19% compared to a global climate 1.2 °C cooler than today. The increase is similar for the 2-day event.

The likelihood of such an event to occur today compared to a 1.2 °C cooler climate has increased by a factor between 1.2 and 9 for the 1-day event in the large region. The increase is again similar for the 2-day event.

https://www.worldweatherattribution.org/wp-content/uploads/Scientific-report-Western-Europe-floods-2021-attribution.pdf
Citera
2021-09-19, 11:36
  #45490
Medlem
Tanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, många extrema väder har studerats av forskare och man kan visa sannolikheten i ökningen, alltså hur mycket klimatförändringarna bidrar.

Här är uppgifter om översvämningarna i Tyskland, de verkar dock preliminära, de skall faktagranskas och publiceras:


Rapid attribution of heavy rainfall events leading to the severe flooding in Western Europe during July 2021

Climate change increased the intensity of the maximum 1-day rainfall event in the summer season in this large region by about 3 - 19% compared to a global climate 1.2 °C cooler than today. The increase is similar for the 2-day event.

The likelihood of such an event to occur today compared to a 1.2 °C cooler climate has increased by a factor between 1.2 and 9 for the 1-day event in the large region. The increase is again similar for the 2-day event.

https://www.worldweatherattribution.org/wp-content/uploads/Scientific-report-Western-Europe-floods-2021-attribution.pdf

Jaha och vad är det för forskare då?
Vem betalar för forskningen och vad har finansiärerna angivit som önskvärt resultat i utredningsdirektivet?
På Kuba ägnar sig forskare fortfarande åt vetenskapen planekonomi tex.

Kan vi lita på vetenskapen?
https://youtu.be/mxp8tkL_zIc

Här är ett klipp med Germund Hesslow.
Att de som avlönas för att upprätta polariseringskulisser i tråden skall tycka detta är sevärt är uteslutet.
Men de som gärna lyssnar på lite olika typer av argument för att förstå omgivningen kommer att uppskatta utläggningen.

Bara det faktum att professorn hamnat i blåsväder för att han uttryckt den förbjudna tanken att det finns skillnader mellan kvinnor och män gör ju honom än trovärdigare.
Citera
2021-09-19, 11:44
  #45491
Medlem
Tanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Om alla skulle resonera som du så skulle ingen göra något. Vad skulle motivera Kina att minska sina utsläpp om inte USA och EU gör det? Det där är ju ett sätt att slippa ta ansvar, att slippa göra något.

Kinas utsläpp är stora eftersom de är ett stort land med en stor befolkning. Om Sverige hade 1,5 miljarder invånare skulle våra utsläpp vara på nästan samma nivå som Kinas är idag. Per capita är Kinas utsläpp ungefär på medel bland världens länder, medan USA ligger mycket högre.

Du torgför felaktiga uppgifter.
Kina släpper ut dubbelt så mycket CO2 per capita som Sverige.

https://www.ekonomifakta.se/fakta/miljo/utslapp-internationellt/koldioxid-per-capita/?graph=/25471/1/all/

Åk dit och hetsa i stället.
När du ändå åker på polariseringsturne så kan du boka in ett besök i Qatar också.
De släpper ut mest per Capita. 40 ton per gubbe och år.
Tio gånger mer än Sverige.
Citera
2021-09-19, 11:49
  #45492
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
Jaha och vad är det för forskare då?
Vem betalar för forskningen och vad har finansiärerna angivit som önskvärt resultat i utredningsdirektivet?
På Kuba ägnar sig forskare fortfarande åt vetenskapen planekonomi tex.

Kan vi lita på vetenskapen?
https://youtu.be/mxp8tkL_zIc

Här är ett klipp med Germund Hesslow.
Att de som avlönas för att upprätta polariseringskulisser i tråden skall tycka detta är sevärt är uteslutet.
Men de som gärna lyssnar på lite olika typer av argument för att förstå omgivningen kommer att uppskatta utläggningen.

Bara det faktum att professorn hamnat i blåsväder för att han uttryckt den förbjudna tanken att det finns skillnader mellan kvinnor och män gör ju honom än trovärdigare.
Vilka kriterier har du för att avgöra vilka forskare som har rätt och vilka som har fel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in