Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-02, 14:56
  #43717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Tillåt mig instämma och fylla på med lite information om Tony Heller, aka Steven Goddard, som är mannen bakom Real Climate Science som Bush1 länkar till som om den vore trovärdig.

https://www.desmog.com/steven-goddard/

Sidan är värd att läsa igenom om man vill ha en bild av vem Tony Heller är och vad som styr hans agerande. Inte helt överraskande står han nära och hyllas av Heartland Institute. Som vi vet mot betalning från tobaksinsustrin försökte misstänkliggöra all vetenskap som visade att tobaksrökning orsakar lungcancer. Som nu mot betalning från fossilindustrin, bl.a. från bröderna Koch och Exxon-Mobil bedriver en snarlik kampanj som riktas mot all vetenskap som visar på samband mellan förbränning av fossila bränslen, förstärkt växthuseffekt och global uppvärmning.

Tony Heller har en utbildning inom geologi och elteknik.

Tony heller har beskrivit den globala uppvärmningen som "the biggest scientific fraud in history". Jag gissar att Bush1 likt t.ex. Trump hyllar Tony Heller och ser honom som en självutnämnd expert som trots total avsaknad av kunskaper inom grundläggande fysik och klimatvetenskap vet bättre än alla som har faktisk sakkompetens inom klimatområdet.
Den uppenbara narcissism som ligger bakom Hellers hybris delar han förmodligen med många andra vetenskapsförnekare.

Error011 Error!! Does not compute! Måste förlöjliga budbäraren, budet är irrelevant. Sanningen är oviktigt. Vill inte se! vill inte veta!

Eller så kan man bemöta informationen och sakfrågan.

Tony Heller är inte klimatforskare men han försöker inte låtsas som det heller (som t.ex Johan Rockström).
Tony Heller jämför bland annat historiska händelser/fakta/data med nuvarande klimat och väderhändelser, för att sätta de i perspektiv.
Alltså en antialarmist då saker som händer nu inte är värre än förr. Nu har Tony Heller tittat på bland annat NOAAs data och kommit fram till att det inte stämmer med deras egna temperaturmätningar. Bemöt det istället tack. Länkarna till data hos NOAA finns på sidan.
Citera
2021-08-02, 14:59
  #43718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Hur vet du att tidigare satellitmätningar inte är tillförlitliga?
När jag skriver "inte anses tillförlitliga" betyder det att det inte är jag som vet något utan att jag Referear till andra, i det här fallet folket som gör sådana här rekonstruktioner-
Citat:
Ändå rätt att utgå från en topp då det var mycket längre innan?
T.ex här http://psc.apl.uw.edu/research/projects/piomas-20c/
Vad är "normala"? Tycker du det verkligen är ok ut att utgå från 1979 som något normaltillstånd?
Skulle du föredragit 1969 eller måste vi börja precis i dippen för att du skall vara nöjd?

Citat:
Du kan bedöma det genom att kolla på temperaturmätningarna som finns länkat till på sidan. Rådata utan datorgenererat påhitt.
Har du studerat varför man inte använder rådata? Vad är det för fel i dessa man anser sig behöva korrigera och varför stämmer inte det enligt dig?
Citera
2021-08-02, 15:16
  #43719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
När jag skriver "inte anses tillförlitliga" betyder det att det inte är jag som vet något utan att jag Referear till andra, i det här fallet folket som gör sådana här rekonstruktioner-
Det är alltså din gissning på varför man utgår från året 1979

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Skulle du föredragit 1969 eller måste vi börja precis i dippen för att du skall vara nöjd?
Antingen ett normalår/period eller ett medelvärde över längre tid då det har gått upp och ner ganska mycket.


Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Har du studerat varför man inte använder rådata? Vad är det för fel i dessa man anser sig behöva korrigera och varför stämmer inte det enligt dig?
Enligt Tony Heller så har man bland annat kompenserat för att det är mycket färre mätstationer nu jämfört med tidigare.
https://realclimatescience.com/wp-content/uploads/2021/08/Jun-Aug-Number-Of-Stations-Vs-Year-1920-2020-At-All-US-Historical-Climatology-Network-Stations-Numbe r-Of-Stations-vs-Year.png
Utan den datorgenererade data finns inte trenden att antalet varma dagar skulle ha ökat. Alltså har hela ökningen genererats av datormodellen då det saknas helt i verkliga mätningarna från mätstationerna.
Kanske är lättare om du öppnar länken och läser/tittar själv. Om du inte litar på Tony heller kan du följa länkarna till NOAA och undersöka själv.

För den late finns det även en video:
https://www.youtube.com/watch?v=Pvuhxv1Ywd4&ab_channel=TonyHeller
__________________
Senast redigerad av Bush1 2021-08-02 kl. 15:59.
Citera
2021-08-02, 21:51
  #43720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Väl? Finns det eller finns det inte sådana data?

Ja, och det är du såklart bekant med, eftersom att vi diskuterat det förut.

https://ibb.co/c2Byp1S

Men du har ju redan bestämt dig för att inte tro på något som kommer från Svensmark, Shaviv mfl. Så har det egentligen någon som helst verkan att jag länkar till något från dessa forskare?

Citat:
Det finns mycket man "kan tänka sig". Blanda dock inte ihop det med forskning.

Du har ju bara en stark auktoritetstro med ett stängt sinne. Principen för det jag diskuterar liknar ju historien om kurvorna över temperatur och co2 från iskärnor, där forskare påstod att co2svängningarna orsakade temperatursvängningarna. Men sen visade det sig att temperatursvängningarna orsakade co2svängningarna genom avgasning ur haven.

Citat:
Att du suttit på din kammare och tänkt ger inte lika trovärdiga resultat som att folk analyserat moln samlat ihop data från hela världen och dragit slutsatser från dessa. Jag är ledsen, men så orättvis är forskning, allas åsikter är inte lika mycket värda.

Genom att skriva sånt här, där du förminska de du diskuterar med, får du säkert en del att lämna diskussionen. Men betyder inte att du och de auktoriteter du fokuserar på mellan dina skygglappar har rätt.
Citera
2021-08-02, 22:08
  #43721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
På ett
Visst reglerar molnbildningen vattenångans effekt som växthusgas men eftersom temperaturen och koldioxidhalten nu ökar ganska precis enligt Arrhenius lag så tyder ingenting på att molnen kommer att rädda oss.

Du missförstår mig. Jag har inte pratat om molnen som någon räddning. Jag skriver att det finns inget farligt att räddas från. Jag talar om att hälften av den moderna uppvärmningen beror på att solaktiviteten ökat, vilket minskat mängden moln.

https://ibb.co/q0hBbF8

Det betyder också att klimatkänsligheten är låg. Dvs ökningen av CO2 leder inte till katastrofal uppvärmning.
Citera
2021-08-03, 07:46
  #43722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Ja, och det är du såklart bekant med, eftersom att vi diskuterat det förut.

https://ibb.co/c2Byp1S
Varför envisas du med att bara klippa ur bilder som inte säger någonting utan att referera till hela artikeln? Här har du tydligen hittat en figur med de fem starkaste kortvariga Forbush händelserna under 15 år där man möjligen kunnat se en mätbar förändring. Ja, det är ju kul, men vad har det med effekter av mer normal solaktivitet att göra?

Citat:
Men du har ju redan bestämt dig för att inte tro på något som kommer från Svensmark, Shaviv mfl. Så har det egentligen någon som helst verkan att jag länkar till något från dessa forskare?

Inte mycket. Ni förnekare har en mycket liten klick forskare med låg trovärdighet ni ständigt hänvisar till. Hela resten av forskarvärlden och dess resultat ignorerar ni.
Citat:
Du har ju bara en stark auktoritetstro med ett stängt sinne. Principen för det jag diskuterar liknar ju historien om kurvorna över temperatur och co2 från iskärnor, där forskare påstod att co2svängningarna orsakade temperatursvängningarna. Men sen visade det sig att temperatursvängningarna orsakade co2svängningarna genom avgasning ur haven.
Det är inte vad forskarna påstår. Under istidscyklerna styrs temperaturen primärt av variationer i jordbanan. CO2 fungerar sen som positiv återkoppling som förstärker temperaturförändringen, och då är det naturligt att halten förändras med viss tidsfördröjning. Sen är det en grov förenkling att hävda att det bara handlar om utgasning från haven.
Citera
2021-08-03, 10:51
  #43723
Medlem
Hoppas klimatförändringar leder till massdöd av människor snart. Nog enda sätter som kan komma att rädda oss. Bli en rejäl väckarklocka🙂
Citera
2021-08-03, 13:34
  #43724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför envisas du med att bara klippa ur bilder som inte säger någonting utan att referera till hela artikeln? Här har du tydligen hittat en figur med de fem starkaste kortvariga Forbush händelserna under 15 år där man möjligen kunnat se en mätbar förändring. Ja, det är ju kul, men vad har det med effekter av mer normal solaktivitet att göra?


Inte mycket. Ni förnekare har en mycket liten klick forskare med låg trovärdighet ni ständigt hänvisar till. Hela resten av forskarvärlden och dess resultat ignorerar ni.

Det är inte vad forskarna påstår. Under istidscyklerna styrs temperaturen primärt av variationer i jordbanan. CO2 fungerar sen som positiv återkoppling som förstärker temperaturförändringen, och då är det naturligt att halten förändras med viss tidsfördröjning. Sen är det en grov förenkling att hävda att det bara handlar om utgasning från haven.

Jag har inte som vana att posta bilder utan referens. Du måste blanda ihop mig med någon annan. Nu gjorde jag det just eftersom att du tidigare visat att du saknar intresse för Svensmark. Så då spelar det alltså inte någon roll med referens eller ej, tänkte jag.

https://www.thegwpf.org/content/uploads/2019/03/SvensmarkSolar2019-1.pdf

Räcker det alltså med några inlägg i den här tråden för att stämplas som "förnekare"?

Som jag skrivit vet jag inte vad jag ska tro. Utan jag vill diskutera. Men varje gång jag tar upp det här ämnet blir folk rätt så "sträva", för att uttrycka det milt.
Citera
2021-08-03, 14:00
  #43725
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Framgången kommer nog att bero på hur tillväxtekonomierna hantera sitt ökande energibehov. Någon jättestor förändring i energimixen har liksom inte skett trots Europas satsningar (ja, Kina och vissa delstater i USA).

Det är väl fortfarande 80% av världens energiförsörjning som kommer från fossila bränslen? Kanske en förskjutning från kol mot gas skett som är märkbar?

Jag är ganska rädd för att vi kommer att behöva göra just båda delarna: förbereda oss på ändrat klimat och investera för en klimatanpassning av energisystemet.

Så här ser det ut:

https://www.ekonomifakta.se/fakta/energi/energibalans-internationellt/energitillforseln/



På ett år ökade alltså energianvändningen med 2,9%. Stora delar är i den fasen av industrialiseringen att BNP och energikonsumtion har ett linjärt samband. Och kolkraft går snabbt att smälla upp.

Så risken för kolbrist i atmosfären är inte akut på något vis.

Förnybart ökat i en rasande takt och är nu 4% av energimixen.

Fossilt är 85% då....


Ett teknikskifte kan gå fort. En ny produkt tar inte alltid en långsamt växande marknadsandel. När alla insett att en produkt är förlegad vill ingen köpa den och den nya tekniken slår snabbt igenom. Men vad menas med "fort". Vårt beroende av fossila bränslen är stort. Vi lär inte kunna halvera våra utsläpp på ett ärtionde men vi kanske kan komma så långt att vi ser hur det skall gå till.

Människan är en del av naturen och så länge det finns människor finns det ingenting "naturligt" i betydelsen "opåverkat av människor". Som du säger var det gamla bondesamhället långt från "naturligt". Jag tror att det vore bra om vi alla inser att vi behöver luftens koldioxid och att det inte finns någon anledning att tro att den mängd som vulkaner tillför skulle vara optimal. Att världen anpassat sig till förindustriell koldioxidhalt betyder inte att koldioxidhalten anpassat sig till en befolkning på elva miljarder.

Än är det inte dags att oroa sig för koldioxidbrist men ofta kan både planering och förverkligande underlättas om man vet något om slutmålet.

Klimatet kan förändras utan mänsklig påverkan och vi påverkar det på många sätt. Ett av dessa många sätt är via luftens koldioxidhalt. Även om vi håller den konstant kommer klimatet att variera och det finns anledning att vi lär oss hantera klimatförändringar.
Citera
2021-08-03, 14:06
  #43726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Ett teknikskifte kan gå fort. En ny produkt tar inte alltid en långsamt växande marknadsandel. När alla insett att en produkt är förlegad vill ingen köpa den och den nya tekniken slår snabbt igenom. Men vad menas med "fort". Vårt beroende av fossila bränslen är stort. Vi lär inte kunna halvera våra utsläpp på ett ärtionde men vi kanske kan komma så långt att vi ser hur det skall gå till.

Människan är en del av naturen och så länge det finns människor finns det ingenting "naturligt" i betydelsen "opåverkat av människor". Som du säger var det gamla bondesamhället långt från "naturligt". Jag tror att det vore bra om vi alla inser att vi behöver luftens koldioxid och att det inte finns någon anledning att tro att den mängd som vulkaner tillför skulle vara optimal. Att världen anpassat sig till förindustriell koldioxidhalt betyder inte att koldioxidhalten anpassat sig till en befolkning på elva miljarder.

Än är det inte dags att oroa sig för koldioxidbrist men ofta kan både planering och förverkligande underlättas om man vet något om slutmålet.

Klimatet kan förändras utan mänsklig påverkan och vi påverkar det på många sätt. Ett av dessa många sätt är via luftens koldioxidhalt. Även om vi håller den konstant kommer klimatet att variera och det finns anledning att vi lär oss hantera klimatförändringar.

Må vara att teknikskiften kan gå fort, men när det handlar om infrastruktur som i detta fallet kan det ta lite tid.

Jag skulle personligen dra en lättnadens suck om vi om 20 år inte har mer än 500 ppm och att halten börjar stabiliseras.
Citera
2021-08-03, 17:56
  #43727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Här har du tydligen hittat en figur med de fem starkaste kortvariga Forbush händelserna under 15 år där man möjligen kunnat se en mätbar förändring. Ja, det är ju kul, men vad har det med effekter av mer normal solaktivitet att göra?

Metoden han använt är väl för att få ett bättre signal-brus-förhållande.

Jag förmodar att man via ovanstående data får fram förhållandet mellan GCR och molnighet. Då kan man sedan estimera molndata från GCR-data. Och enligt texten kan man alltså få fram att under varje solcykel ger molnenvariationen en variation i forcing på ca 1W/m². Verkar ju rimligt eftersom att temperaturkurvan har en signal som tydligt följer solcykeln.
Citera
2021-08-03, 19:56
  #43728
Citat:
Ursprungligen postat av PrivateBusiness
Den som lever får se ... Tendensen nu går mot mer sommaris i Arktis. 31 juli 2021 är det mer istäcke än samma datum 2019 och 2020.

2021 6.721 miljoner km2
2020 6.097 " "
2019 6.296 " "

https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

Borde inte istäcket vara större under en La Nina säsong normalt sett, så då går det ju enligt i den naturliga cykeln med större istäcke i norr.
Det som är oroande är ju att vi haft en väldigt varm sommar när vi nyss haft La Nina, det om något kan vara tecken på klimatförändringar, att vi inte får dom långa kalla perioderna längre.
Kanske ser vi La Nina effekten först i vinter 2022, men även slutet av vintern 2021 var ovanligt kall.
11/12 var väl sista riktigt kalla vintern, kanske blir det en sådan vinter i år 10 år efteråt och när La Nina effekten kickar in.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in