Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-02-23, 08:02
  #42037
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det blir så vi gör. Det är lösningen. Och ja det skall vara inkapslat i 100.000 år. Hur skulle vi annars göra menar du?
Satsa på vindkraft och annan förnybar energi.

Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Haha, är du rädd för jordbävning i Finland??
Nej, inte i första hand, det verkar man ju ha tänkt på. Men ibland händer saker som ingen har tänkt på, saker som inte brukar hända. När man håller på med farliga saker, måste säkerheten sättas högt.
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Men som du vet har olika kärnkraftsteknologier olika avfall, t ex varierar mängden plutonium.

Kanske vi skall diskutera t ex SEALER istället för 50-talets teknologi?

Det är svårt att förstå varför man förespråkar något som har så allvarliga nackdelar. Kärnkraften är dyr och farlig och avfallsproblemet är ju faktiskt inte löst. Att gömma farligt material kan inte betraktas som en optimal lösning. Det är en nödlösning. Som forskaren i din länk säger: vi har inget annat val. Ingen annan i världen har gjort lyckade försök med slutförvaring av kärnbränsle.

Det är tydligt att det är vinstintressen för ägarna som gör att kärnkraften förespråkas fortfarande.

Drömmen om att vidareutveckla kärnkraft är än så länge bara en dröm. Den hjälper oss inte att lösa klimatkrisen nu. Sol, vind och vatten är det vi måste satsa på nu. Och att bygga ut elsystemet.
Citera
2021-02-23, 08:11
  #42038
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suslov
Hur vet du det?
Vet den här majoriteten om att det måste byggas fyra gånger så många vindkraftverk som det finns nu och att den baseras på en långsiktigt ohållbar överbefolkningspolitik?
Och att vi om tio år inte kan köra med bensinbilar utan måste använda batteribilar?
Kanske vet du bättre varför majoriteten i Sverige och EU tycker att det är bra att vi satsar på vindkraft?
Och hur mycket de vet?

Enligt många opinionsmätningar är de flesta medvetna om klimatkrisen, i många länder upplever man redan återkommande problem pga det förändrade klimatet. Man lyssnar på forskningen, som sedan länge har sagt att det är de fossila bränslena som höjer temperaturen, som säger att vi måste stoppa användningen av fossila bränslen. Och det finns andra energikällor, som vi med modern teknik kan använda istället.
Citera
2021-02-23, 08:13
  #42039
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suslov
Du hoppar över demokratiproblemet. Folk kanske inte vill ha denna nya sköna världen.
Det är ju demokratiskt att välja energi som experter anser är bättre och som folk tror på.
Citera
2021-02-23, 10:27
  #42040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är ju demokratiskt att välja energi som experter anser är bättre och som folk tror på.

Demokrati kan inte påverka naturlagar.

Stillastående luft medger inte produktion av el. Oavsett hur många som röstar för det.

På morgonen igår var vindstyrkan på västkusten mellan 0,5 och 3 m/s. Produktionen i hela Sveriges vindkraftverk var 600MW, trots att den installerade effekten är nära 11000MW. Samtidigt producerades i resten av elnätet 20000MW i elkraftverk som är tillgängliga varje minut genom vintrarna. Det är den typen av elkraft som behövs. Vind och sol kan inte producera el tillförlitligt.

Flera gånger per vinter kommer vinden att stanna. Detta kan inte påverkas av demokrati.
__________________
Senast redigerad av suppose 2021-02-23 kl. 10:32.
Citera
2021-02-23, 11:16
  #42041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Demokrati kan inte påverka naturlagar.

Stillastående luft medger inte produktion av el. Oavsett hur många som röstar för det.

På morgonen igår var vindstyrkan på västkusten mellan 0,5 och 3 m/s. Produktionen i hela Sveriges vindkraftverk var 600MW, trots att den installerade effekten är nära 11000MW. Samtidigt producerades i resten av elnätet 20000MW i elkraftverk som är tillgängliga varje minut genom vintrarna. Det är den typen av elkraft som behövs. Vind och sol kan inte producera el tillförlitligt.

Flera gånger per vinter kommer vinden att stanna. Detta kan inte påverkas av demokrati.

Jag såg siffror från USA och förnybar energi klarar bara runt 10 % av elförsörjningen. På vintern nästan ingenting.
Citera
2021-02-23, 11:59
  #42042
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Demokrati kan inte påverka naturlagar.
Varför skulle demokrati påverka naturlagar?
Det är väl snarare så att demokrati hjälper oss att ta klokare beslut. Svenska folket var emot kärnkraften och fick till slut riksdagsbeslut på avveckling. Nu, med facit i hand, kan vi säga att svenska folket hade en förnuftig syn på kärnkraften. Kärnkraftens naturlagar har vi inte kunnat tämja.

Vi måste faktiskt tänka på naturen på ett annat sätt, det gamla, att naturen skulle besegras fungerar inte längre.
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Stillastående luft medger inte produktion av el. Oavsett hur många som röstar för det.

På morgonen igår var vindstyrkan på västkusten mellan 0,5 och 3 m/s. Produktionen i hela Sveriges vindkraftverk var 600MW, trots att den installerade effekten är nära 11000MW. Samtidigt producerades i resten av elnätet 20000MW i elkraftverk som är tillgängliga varje minut genom vintrarna. Det är den typen av elkraft som behövs. Vind och sol kan inte producera el tillförlitligt.

Flera gånger per vinter kommer vinden att stanna. Detta kan inte påverkas av demokrati.

Ni är ett lustigt gäng, ni som kritiserar klimatförändringarna och gjort motstånd mot förnybar energi. Nu klagar ni på att vindkraften producerar för lite! Trots att det i Sverige är en tämligen ny bransch.

Sveriges el från vindkraft var 17 % av årsproduktionen 2020. I Danmark täcker vindkraften 47 % av elbehovet. Är det dåligt?

En stor fördel med förnybar energi är att den sprids ut på många olika källor som kompletterar varandra. Då blir nätet mindre sårbart för att en källa slutar fungera, t ex när det är vindstilla på ett ställe.
Citera
2021-02-23, 12:14
  #42043
Medlem
lasternassummas avatar
11% av all energi i USA kommer från förnybara källor
Jag såg siffror på att 11% av all energi, inklusive olja, gas och kol, kom från förnybara källor i USA 2019. För 2020 var siffran något högre.
Jag kan referera till en källa som använder statistik från U.S. Energy Information Administration (EIA).
http://css.umich.edu/factsheets/us-renewable-energy-factsheet

20% av all el i USA kom från förnybara källor 2020
Prognosen för andelen förnybar el i USA som närmaste åren är, enligt EIA:
2021: 21%
2022: 23%
Jag kan ange källa.
EIA har koll på statistik om var energin kommer från. Både el och annan energi.

https://www.eia.gov/outlooks/steo/report/electricity.php

Varför är källkritik viktigt?
Om någon känner sig osäker på vad man kan lita på så har Skolverket tagit fram en guide för källkritik. Eftersom det förekommer mycket felaktig information på nätet, om klimatfrågor, energiförsörjning och mycket annat, så måsta alla i praktiken sköta sin egen källkritik. Det finns individer där ute som medvetet sprider desinformation.

https://www.skolverket.se/skolutveckling/inspiration-och-stod-i-arbetet/stod-i-arbetet/guide-for-kallkritik-for-larare

Citera
2021-02-23, 12:32
  #42044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Sveriges el från vindkraft var 17 % av årsproduktionen 2020. I Danmark täcker vindkraften 47 % av elbehovet. Är det dåligt?

En stor fördel med förnybar energi är att den sprids ut på många olika källor som kompletterar varandra. Då blir nätet mindre sårbart för att en källa slutar fungera, t ex när det är vindstilla på ett ställe.

Det vanligaste är att ett vindkraftverk producerar under 10 procent av dess effekt. Eftersom att detta är så vanligt produceras ändå en viss andel av energin på det viset. Resten av energin produceras i frisk bris till halv storm. Denna vindstyrka är mindre vanlig, men på grund av den högre effekten produceras mest energi under dessa timmar.

Här illustreras och förklaras detta på 2 minuter av en kvinnlig lärare på ett universitet:
https://youtu.be/GVHc1zpLnXw

En liknande kurva, som visar distributionen av energin i vinden. Alltså distributionen av energin som ett idealt vindkraftverk producerar:
https://www.mpoweruk.com/images/rayleigh_energy.gif

Jag ser att du har förstått att vindkraften behöver ett komplement. Komplementet behöver kunna producera lika mycket effekt som vindkraften producerar i snitt på ett år. Detta komplement kan inte vara den nuvarande vattenkraften, därför att den nyttjas redan för fullt i de situationer då vindkraften behöver ett komplement.
Vad föreslår du för komplement?
__________________
Senast redigerad av suppose 2021-02-23 kl. 12:59.
Citera
2021-02-23, 12:57
  #42045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det var du som skrev att, när jag berättade om vilken betydelse t.ex. void och xenonförgiftning kan ha på vilken fissionsreaktor som helst, så hävdade du att jag skrev om grafitmodererade reaktorer. Vilket jag inte hade gjort. Om det var ett försök att vilseleda, så lyckades det inte.



Kärnfysik och reaktorteknik
I det du skriver och genom det du länkar till rör du ihop så många olika begrepp att det inte finns något enkelt sätt att reda ut alla sammanblandningar. Jag rekommenderar dig och alla andra som vill göra ställningstaganden om kärnkraft att minst skaffa lite grundläggande kunskap om kärnfysik och reaktorteknik. Utan sådan grundläggande kunskap går det inte att föra en meningsfull diskussion.
Jag hoppas att du inser att allt som du refererar till kommer från en enda källa. SciFi-Janne.
Som jobbar hårt just nu för att få in 125 miljoner.
https://www.expressen.se/nyheter/vansterpartisten-ger-karnkraftvannerna-hopp/

Vad gör kärnkraft attraktiv?
Den viktigaste egenskapen som gör kärnkraft attraktiv är att dom som tjänar på den och dom som drar nytta av den inte behöver vara med och betala för följderna av den.

Generation IV
Generation IV kan vara bättre än traditionell kärnkraft. Om det går att få Gen IV att fungera som det är tänkt så ska man uppnå flera fördelar.
– Bränslet ska räcka längre.
– Avfallet ska bli mindre farligt.

Det finns flera idéer om hur en Gen IV-reaktor ska kunna realiseras, men ingen av idéerna har nått längre än till designstadiet. Delar av idéerna har testats i olika reaktorer, som i BN-600, som dock drivs med höganrikat U-235, och som har härden nedsänkt i flytande natrium. Smält salt testas i andra projekt.
Med hög arbetstemperatur, >830°C kan t.ex. en torium/salt-reaktor användas för att producera vätgas.
Några reaktorer med smält bly som kylmedel har byggts, bl.a. för sovjetiska ubåtar.

Marketing Bullshit?
Texterna som du länkar till är ju svårt att beskriva som något annat än "marketing bullshit".

Så här skriver Uniper:
Framtidens kärnkraft är redan här

Fjärde generationens kärnkraft:
• Under jord istället för ovan jord
• 1000 års slutlagring för avfall istället för 100000 år
• Utnyttjar uranet 100 gånger mer effektivt än dagens kärnkraft

https://www.uniper.energy/sverige/karnkraft/framtidens-karnkraft
Verkligheten
– Breed har varit ett mål sedan 1950-talet.
– Ingen kommersiellt fungerande breed-reaktor har hittills tagits fram.
– Kortare slutförvaring och högre bränsleutnyttjande förutsätter breed, dvs. Gen IV, men breed garanterar inte detta.
– Janne själv säger att SEALER är en Gen III-reaktor.
– Inget förbättrat utnyttjande av bränslet.
– Mängden farligt avfall och dess farlighet är samma som i traditionell kärnkraft.
– Därför krävs det slutlagring av avfallet i 100000 år.
– För att fungera måste uranet till Jannes SEALER anrikas långt över vad som krävs för traditionell kärnkraft, "reactor grade". "Weapon grade" klyvbart material kan användas i en liten reaktor, men inte "reactor grade" bränsle.
– Användning och spridning av höganrikat uran är på många sätt en säkerhetsrisk.

Notera gärna vad Johan Börjesson, Forsmark säger om SEALER:
«För Forsmarks del är SMR-reaktorer inte en fråga.
– Vårt uppdrag är att leverera fossilfri el med våra befintliga reaktorer långt in på 2040-talet. Men naturligtvis är det intressant att följa den tekniska utvecklingen, säger Forsmarks vice VD Johan Börjesson.»


Det är glädjande att det finns människor inom branschen med fötterna på jorden.

Guld, gröna skogar och löften inom politik
I princip får man inte ljuga i reklam. Trots det så förkommer sådana lögner. Unipers lögn om att "Gen IV är här" kan i bästa fall tolkas som en marknadsundersökning. En typ av "marknadsföring" som vi i Europa oftast är förskonade från. Som går ut på att testa en idé. Om mottagandet blir tillräckligt positivt och viljan att betala är tillräckligt stor så kanske man försöker realisera idén.

Gen IV kärnkraft finns inte i sinnevärlden. Det är en uppsättning med mål som satts upp.

Det pågår en hel del forskning och utveckling runt om i världen med målsättningen att så småningom skapa en fungerande och användbar Gen IV reaktor. Om det kommer att leda till framgångar eller inte vet vi inom något eller några årtionden.

När en politiker i Sverige börjar agitera för att fantasier ska räknas med som något som ska användas för energiförsörjning så är det inte särskilt begåvat. Vare sig agitatorn är ekonom eller har någon annan bakgrund.


Citat:
Att ta genvägar om man ska göra kärnvapen som ska kastas på en fiende kanske går an, men att inte veta vad man håller på med när man ska placera potentiella atombomber i och nära stora städer? For real???

Här skriver du att reaktorerna är potentiella atombomber.

Någonstans smög sig även chernobyl än när du snackade om Xenon.

Frågan är om någotdera är relevant för SEALER? Den är inte tänkt att ersätta vindkraftverken men minskar behovet av dem och ger ett stabilare system då mer består av baskraft = mindre svängningar i produktion. De är tänkta ett ersätta existerande kärnkraft...

Du talar om 25 miljarder för att visa att det funkar...

De skickar in ansökan nu då (fast fel regering och energimyndigheten gör nog som pappa säger)

https://cornucopia.cornubot.se/2021/02/uniper-kth-och-blykalla-ansoker-om.html

De söker 125 miljoner... inga jävla 25 miljarder!

https://www.nyteknik.se/premium/uniper-soker-pengar-for-ny-karnreaktor-stanger-inga-dorrar-7009743

Och grejen är att man bygger ut successivt, och för varje ny reaktor man bygger pressas priset då det blir "massproduktion".

du tror du är så akademiskt precis i ditt språk men du kör en sjövild retorik.

Hoppa ner från hästen boomer!
Citera
2021-02-23, 12:59
  #42046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Flyger bin så högt?
Bin rör sig inom en radie av tre km. Vad ska de så högt att göra?

Det påstås det.

Men det är ju inte att avsätta skogen om man skall gjuta gigantiska betongfundament, röja vägar för servicevägar och dra högspänningskablar.

Det är så jävla löjligt!

Stolleprov från de gröna och de är uppenbart köpta av kapitalet. Intresset ljuger aldrig, haha
Citera
2021-02-23, 13:07
  #42047
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det vanligaste är att ett vindkraftverk producerar mellan ingenting och 10 procent av dess effekt. Eftersom att detta är så vanligt produceras ändå en andel av energin på det viset. Resten av energin produceras i frisk bris till halv storm. Denna vindstyrka är mindre vanligt, men på grund av den högre effekten produceras mest energi här.

Här illustreras och förklaras detta på 2 minuter av en kvinnlig lärare på ett universitet:
https://youtu.be/GVHc1zpLnXw

Moderna vindkraftverk levererar 70-85% av tiden – Kapacitetsfaktorn "på flottan" är ca 33%
Videon du länkar till är från 2012. Informationen på videon var troligen gammal redan då. Troligen var den felaktig också.

USGS räknade 2020 med en kapacitetsfaktor på 33%. På alla då installerade vindturbiner i USA.
https://www.usgs.gov/faqs/how-much-wind-energy-does-it-take-power-average-home?qt-news_science_products=0#qt-news_science_prod ucts

Här finns en text från 2008 (publicerad 2009) som hävdar att den då verkliga kapacitetsfaktorn var knappt 21%.
https://www.researchgate.net/publication/314612201_Capacity_Factor_of_Wind_Power_Realized_V alues_vs_Estimates

«A modern wind turbine produces electricity 70-85% of the time» (2017)
https://www.goodenergy.co.uk/blog/2017/01/06/another-great-year-for-wind/

«The average 2018 capacity factor for projects built between 2014 and 2017 was 41.9%. In the U.S., the fleetwide average capacity factor was 35%.»
http://css.umich.edu/factsheets/wind-energy-factsheet

Dom bästa vindkraftverk som installeras idag har en kapacitetsfaktor på ca 50-60%, beroende på placering.

Fakta om vindkraft samlade
Här finns en hel del fakta om vindkraft. Även om inte du är intresserad så kan det ju finnas andra som är det.
https://www.energy.gov/sites/prod/files/2018/05/f51/WindVisionStudy_FINAL__APPENDIX_BOOK-web150_0.pdf

Du är duktig på att hitta vilseledande uppgifter!
Det är synd att du inte är lite skeptisk mot din egen metodik. Det är synd att du inte uppskattar sanning lika mycket som du tycks uppskatta att hitta extrem och vilseledande information som stöder din uppenbart suspekta agenda.

Citera
2021-02-23, 13:08
  #42048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Satsa på vindkraft och annan förnybar energi.


Nej, inte i första hand, det verkar man ju ha tänkt på. Men ibland händer saker som ingen har tänkt på, saker som inte brukar hända. När man håller på med farliga saker, måste säkerheten sättas högt.


Det är svårt att förstå varför man förespråkar något som har så allvarliga nackdelar. Kärnkraften är dyr och farlig och avfallsproblemet är ju faktiskt inte löst. Att gömma farligt material kan inte betraktas som en optimal lösning. Det är en nödlösning. Som forskaren i din länk säger: vi har inget annat val. Ingen annan i världen har gjort lyckade försök med slutförvaring av kärnbränsle.

Det är tydligt att det är vinstintressen för ägarna som gör att kärnkraften förespråkas fortfarande.

Drömmen om att vidareutveckla kärnkraft är än så länge bara en dröm. Den hjälper oss inte att lösa klimatkrisen nu. Sol, vind och vatten är det vi måste satsa på nu. Och att bygga ut elsystemet.

Därför att elsystemet är instabilt prismässigt och tillgångsmässigt.

Vi bygger idag framtidens industri och den kommer att kräva massvis av el. Det handlar om planer på många miljoner ton stål som kräver el för sin framställning.

Idag går man ut med ett nytt projekt - Northvoltgänget skall konkurrera med SSAB och planerar anläggning på 5 miljoner ton i Boden.

All den vattenkraftsel som skall skickas i stamnätet söderut kommer inte att finnas tillgänglig.

Så vad gör vi i södra Sverige? Bakar bröd bara när det blåser?

Pågen har redan ställt in sin investering i sitt bageri.

Så får du gärna förklara för mig vad som varit fel med kärnkraften i Sverige? Fokushima hade dels inte hänt, och om det hänt att skadorna blivit ännu mindre pga dubbel inkapsling. 1 person dog i japan. 1 st.

det är fler som dött av vindkraft i Sverige än av kärnkradft i Japan.

Sluta låtsas som att radioakltiviteten är från helvetet. Inget skrämde Cornelis, förutom radioaktiv klåda och sot. Det är ju bara retorik. Allt har risker, allt har miljöproblem. Kärnkraften har mindre än de flesta energislag.

Du accepterar ond bråd död när det gäller vindkraften, men för kärnkraften anser du en fis på tvären oöverstigligt.

Irrationellt känslopjosk!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in