Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-08, 03:36
  #40621
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny
So... Idag på TV4 så hade de ett program som heter klimatkollen. Där säger man nu helt blankt att man tror att vi kommer att få en istid framöver.

Vad säger klimatexperterna om detta då? Har hela "Global Warming" varit en ren bluff?

Kunde man inte hålla uppe lögnen längre?

https://www.tv4play.se/program/nyhetsmorgon/13120536

Du måste hålla isär tidsperspektiven.

Den nu pågående globala uppvärmningen kan få allvarliga konsekvenser för stora delar av mänskligheten inom hundra år, kanske redan inom 30-50 år. Kanske ännu tidigare?

Om 80000 år har vi troligen en ny istid. Kanske kan nedkylningen börja märkas redan inom 10000-20000 år, om vi ser till ungefär hur tidigare interglacialer har avslutats.

Den nu pågående antropogena uppvärmningen kan ju förändra allt detta. Hur mycket och hur länge uppvärmningen kan skjuta på en kommande nedkylning vet vi inte.

Att inte bry sig om problem som troligen drabbar stora delar av mänskligheten inom några årtionden därför att andra problem kommer att drabba mänskligheten om något eller några tiotusentals år verkar väl inte särskilt väl genomtänkt?

Citera
2020-11-08, 04:03
  #40622
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Mot slutet av 1950-talet lärde vi oss hur man kan styra ström i halvledare. Det öppnade helt nya möjligheter. I de elbilar som man kan köpa idag sitter likströmsmatade halvledarstyrda motorer på ungefär 100 kW.

Dom halvledare som kom till användning för att styra stora effekter under 1960-talet kallas tyristorer och kan bara styra växelström.

I praktiken alla moderna elmotorer med hög verkningsgrad är borstlösa. Det innebär i praktiken att dom trivs med 3-fas växelström. I tillämpningar där strömmen kommer från batterier, såsom i verktyg eller i fordon, så finns det elektronik som gör om likspänningen från batteriet till den trefas växelström som motorerna måste ha för att fungera.

Högspänd likström, HVDC är en teknik som har stora fördelar vid kraftöverföring med kablar på havsbotten. Den tekniken används t.ex. från Sveriges fastland till/från Gotland, Finland, Litauen, Polen, Tyskland och Danmark.

En generell övergång till likström har stora uppenbara nackdelar, bl.a. genom att distributionsnätet är hierarktiskt. Spänningen i kraftnätet är störst nära dom stora kraftverken, typiskt 400 k volt och sjunker sedan efter hand man kommer närmare konsumenterna. Förutom 400 k volt är 230 k volt, 130 kvolt, 40 k volt, 33 k volt, 11 k volt och 400 volt vanliga spänningar. Transformatorer utgör kostnadseffektiva och tillförlitliga omvandlare mellan dom olika spänningarna i distributionsnätet. Dessutom kan dom tre kopparledningar som används för överföring överföra 1,73 gånger så mycket effekt som om samma ledningar använts för likströmsöverföring i två ledningar.

Citera
2020-11-08, 08:58
  #40623
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Dom halvledare som kom till användning för att styra stora effekter under 1960-talet kallas tyristorer och kan bara styra växelström.

I praktiken alla moderna elmotorer med hög verkningsgrad är borstlösa. Det innebär i praktiken att dom trivs med 3-fas växelström. I tillämpningar där strömmen kommer från batterier, såsom i verktyg eller i fordon, så finns det elektronik som gör om likspänningen från batteriet till den trefas växelström som motorerna måste ha för att fungera.

Högspänd likström, HVDC är en teknik som har stora fördelar vid kraftöverföring med kablar på havsbotten. Den tekniken används t.ex. från Sveriges fastland till/från Gotland, Finland, Litauen, Polen, Tyskland och Danmark.

En generell övergång till likström har stora uppenbara nackdelar, bl.a. genom att distributionsnätet är hierarktiskt. Spänningen i kraftnätet är störst nära dom stora kraftverken, typiskt 400 k volt och sjunker sedan efter hand man kommer närmare konsumenterna. Förutom 400 k volt är 230 k volt, 130 kvolt, 40 k volt, 33 k volt, 11 k volt och 400 volt vanliga spänningar. Transformatorer utgör kostnadseffektiva och tillförlitliga omvandlare mellan dom olika spänningarna i distributionsnätet. Dessutom kan dom tre kopparledningar som används för överföring överföra 1,73 gånger så mycket effekt som om samma ledningar använts för likströmsöverföring i två ledningar.


Tyristorsläckning är en väl beprövad teknik.

En vanlig bilgenerator är en trefas synkronmaskin som går utmärkt att köra som motor med ett batteri och en halvledaromriktare. Det blir allt vanligare att man likriktar växelströmmen och hackar med önskad frekvens men det innebär en påverkan på nätets kurvform som kan komma att bli ett problem.

När det gäller stamnätet så är vi på väg mot problem med stabilitet. Och 50 Hz är en kompromiss som kan bli allt mer ohållbar. Järnvägarna är ett exempel där det är uppenbart att 50 Hz är olämpligt.

Men att jämföra likström och växelström i detalj hör nog inte hemma i den här tråden. Vad jag försöker påpeka är bara att övergång från fossila bränslen innebär att vi får ett inslag av batterier och solcellstak som medför ett likströmsinslag i elnätet. Det aktualiserar frågan om hur framtidens elnät skall se ut. Och de viktigaste fördelarna med växelström försvann när halvledartekniken kom.
Citera
2020-11-08, 14:00
  #40624
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
När det gäller stamnätet så är vi på väg mot problem med stabilitet. Och 50 Hz är en kompromiss som kan bli allt mer ohållbar. Järnvägarna är ett exempel där det är uppenbart att 50 Hz är olämpligt.

Det är en myt. Det har presenterats lösningar på hur man upprätthåller frekvensstabiliteten även med t.ex. enbart vindkraft. Balanskraft krävs ändå, av andra orsaker.

Här finns lite om detta, men det finns mer.
https://svenskvindenergi.org/wp-content/uploads/2019/06/Frukostseminarium-Så-kan-vindkraften-bidra-till-stabilare-elsystem-20190620.pdf

Citera
2020-11-08, 17:44
  #40625
Medlem
Nu ljuger du rent av lasternassumma. I det material som du nyss presenterades står egentligen inget om vindkraftens förmåga att reglera frekvens etc.

Däremot står nedanstående.

Många olika produkter, MEN idag står
vattenkraften för…
95 % av all manuell
balansreglering i Norden
100 % av all automatisk
frekvensreglering

Skulle du för din egen trovärdighets skull, kunna mera specifikt peka ut hur vindkraften ska kunna användas för frekvens och effektreglering?

Presentera mera trovärdigt material om vindkraftens förmåga till frekvens och effekreglering tack. Annars ser jag dina inlägg i ämnet som ren propaganda för MP och vindkraften. Rent ljug dessutom.
Konstigt att sossarna låter MP förstöra riket?
Citera
2020-11-08, 18:18
  #40626
Medlem
När tyskarna betalar danskarna för att stänga ner vindkraften undrar man vad en kostnadskalkyl för vindkraft landar i.

https://second-opinion.se/tyska-tennet-betalar-for-att-stanga-vindkraft/

Vad säger ni vindkraftsförespråkare om sådant?
Citera
2020-11-08, 19:37
  #40627
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otto48
Nu ljuger du rent av lasternassumma. I det material som du nyss presenterades står egentligen inget om vindkraftens förmåga att reglera frekvens etc.

Däremot står nedanstående.

Många olika produkter, MEN idag står
vattenkraften för…
95 % av all manuell
balansreglering i Norden
100 % av all automatisk
frekvensreglering

Skulle du för din egen trovärdighets skull, kunna mera specifikt peka ut hur vindkraften ska kunna användas för frekvens och effektreglering?

Presentera mera trovärdigt material om vindkraftens förmåga till frekvens och effekreglering tack. Annars ser jag dina inlägg i ämnet som ren propaganda för MP och vindkraften. Rent ljug dessutom.
Konstigt att sossarna låter MP förstöra riket?

Försöker du vilseleda avsiktligt?
Nu försöker du väl ändå vilseleda genom att blanda ihop frekvensreglering och effektreglering?
Jag har många gånger i tråden skrivit om att vindkraft och vattenkraft på ett utmärkt sätt kompletterar varandra. När vindkraften levererar, vilket den gör huvuddelen av tiden, så spar vi vatten i vattenkraftverkens magasin. Så att det finns där när det behövs. Det inträffar sällan eller aldrig att det inte blåser i hela landet, men när det blåser lite så ökas effekten från vattenkraft.

Ljuger du avsiktligt?
Om du inte ljuger, så kan du väl länka till ett inlägg där jag skrivit att vindkraft klarar sig helt utan balanskraft för effektreglering? Alternativt erkänna att du försöker ljuga i kapp med USAs avgående president. Men, du är väl inte mytoman, som han är?

Nu var det ju frekvens och frekvensreglering som var det aktuella ämnet
Traditionellt är det vattenkraftverkens generatorer som skött frekvensregleringen. När frekvensen sjönk ökades vattenflödet så att rätt frekvens uppnåddes igen. Den metoden fungerar i hög utsträckning fortfarande. Även turbiner och generatorer i kärnkraftverk kan användas på det sättet, även om vi vet att det är olämpligt eller direkt farligt, beroende på hur man gör, att reglera effekten i kärnkraftverk.

Om du läst dokumentet som jag länkade till ovan så borde du ha sett vad som står på sidan 5 om olika möjligheter att reglera frekvensen. Det finns mer, men inte så mycket om detta i dokumentet. Fortfarande är det också, som du skriver, så att det är vattenkraften som står för frekvensregleringen (sid 28).

Om vi ser framför oss en utveckling, på kanske 20-25 år, då vindkraften fyrdubblas (t.ex. dubbelt så många vindkraftverk med tre gånger högre effekt än dagens) och kärnkraften läggs ner så behöver tekniker som vi inte har idag för reglering byggas ut. På sidorna 26-27 i dokumentet beskrivs planer för stödtjänster som ska implementeras under 2021-2022. Det är en början, men det räcker inte på sikt.

Den viktiga slutsatsen – All energi kan vara förnybar!
Alla som följer tråden vet att fossilindustrins megafoner i Heartland, GWPF och dessas svansar satsar stora summor på att propagera för att förnybar energi inte fungerar och att fossila energikällor, eventuellt kompletterade med kärnkraft, är det enda alternativet.
Dessa lögner tjänar att gynna fossilbolagen och kärnkraftsbolagen försäljning. Det är fortfarande lögner.
Det är förvisso en utmaning att helt gå över till användning av förnybar energi. Utmaningen blir inte mindre av att en stor del av oljebolagens förtjänster satsas på propaganda som ska bromsa och förhindra övergången till förnybar energi, så att inte oljeförsäljningen ska minska för snabbt.
Även här i tråden ser vi ofta citat, som kommer från dom fossilfinansierade propagandamaskinerierna, publicerade av klimatförnekare/vetenskapsförnekare. Ofta, oärligt nog, utan källhänvisning. Kanske logisk, eftersom alla vet att Heartland, GWPF och deras svansar väldigt ofta ljuger?

Är du seriöst intresserad av frekvensreglering med vindkraft? Läs detta!
https://www.chalmers.se/sv/centrum/SWPTC/Sidor/Korttexter/Svenska/Frekvensregleringstjänster-från-vindkraft.aspx

Du kan hitta mer att läsa om detta. Om du är intresserad av lösningar?

Självklart måste all energi som vi använder i framtiden vara förnybar. Visst finns det utmaningar på vägen dit, men det finns lösningar. Hos dom flesta finns också viljan, men inte hos alla.

Citera
2020-11-09, 05:36
  #40628
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det är en myt. Det har presenterats lösningar på hur man upprätthåller frekvensstabiliteten även med t.ex. enbart vindkraft. Balanskraft krävs ändå, av andra orsaker.

Här finns lite om detta, men det finns mer.
https://svenskvindenergi.org/wp-content/uploads/2019/06/Frukostseminarium-Så-kan-vindkraften-bidra-till-stabilare-elsystem-20190620.pdf


Effekttillräcklighet, spänningsstabilitet och frekvensstabilitet räcker inte. Även fasläget måste vara stabilt. Vad betyder "samtidigt" i ett växelströmsnät? Betyder det "samma fasläge" eller något annat och i så fall vad? Det här är en intressant fråga men den hör inte hemma i den här tråden.

När vi lär oss hur man kan göra kan ett solcellsskikt bli billigt, Det finns ingen anledning att ett solcellsskikt skulle kosta mer än ett lager målarfärg. Det är troligt att merkostnaden för att lägga på ett solcellsskikt blir så låg att det blir billigare att lägga det på alla paneler och takpannor än att undanta en del för att kunna erbjuda solcellsfria pannor och paneler. Om jag har lagt ett solcellstak för att det är det billigaste tak jag kan få ligger det nära till hands att fråga varför jag måste skaffa en växelriktare för att kunna sälja strömmen från taket. Är det inte bättre att elbolaget köper strömmen direkt och använder en växelriktare om de vill? Och jag kan köpa och använda likström och om jag skulle vilja ha växelström till något kan jag använda en liten hackare som ger mig den frekvens jag vill ha.

Mycket kommer att förändras i elnätet. Bland annat kommer elektrifieringen av vägar att ställa nya krav på nätet.
Citera
2020-11-10, 08:47
  #40629
Medlem
humanlifes avatar
Uppvärmningen fortsätter och 2020 är på väg att bli ett av de varmaste åren.

Surface air temperature for October 2020

Europe saw its warmest October on record, with much above average temperatures in the East, but below average in the southwest. Globally it was the third warmest October, but only marginally different from the next three warmest Octobers. The six warmest Octobers occurred in the last six years.

https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-october-2020#:~:text=%20The%20European-average%20temperature%20for%20October %202020%20was%3A,the%20next%20two%20warmest%20Octo bers%20over...%20More%20
Citera
2020-11-10, 14:41
  #40630
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Uppvärmningen fortsätter och 2020 är på väg att bli ett av de varmaste åren.

Surface air temperature for October 2020

Europe saw its warmest October on record, with much above average temperatures in the East, but below average in the southwest. Globally it was the third warmest October, but only marginally different from the next three warmest Octobers. The six warmest Octobers occurred in the last six years.

https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-october-2020#:~:text=%20The%20European-average%20temperature%20for%20October %202020%20was%3A,the%20next%20two%20warmest%20Octo bers%20over...%20More%20

Om stigande temperatur är ett problem borde vi fundera på hur vi kan påverka temperaturen. Via luftens koldioxidhalt kan vi påverka knappt en procent av infallande strålning. Borde vi inte ägna en tanke åt återstående nittionio procent?

Vad kan vi göra åt våra skogars albedo? Kan vi odla ljusare grödor? Kan vi styra våra utsläpp för att gynna mulna dagar och klara nätter? Skall vi släppa ut mer partiklar och aerosoler? Hur påverkas klimatet av återställande av våtmarker eller utdikningar? Hur påverkar kustbaserad vindkraft molnbildningen?
Citera
2020-11-10, 19:10
  #40631
Medlem
Oändligt många miljarder satsade i Tyskland på vind och solel. Värdelösa politiker har stängt ner kärnkraften.

Fossilelen går för fullt. Här är utfallet för 7 -11/11 ---konstigt vi har ju alla hört att det alltid blåser någonstans. Här verkar det bara blåsa någon annanstans.

https://t.co/3clXdT13PN?amp=1
Citera
2020-11-10, 19:19
  #40632
Medlem
Brunkolen brinner och CO2 utsläppen för den tyska energimixen dessa dagar ligger på över 500 gr/kwh.

Det är 150 gånger högre än den svenska energimixen släpper ut/kwh . Fruktansvärt höga siffror för ett land som satsat otroliga summor på vind och solel.

Varför håller MP och Sossar på att förstöra den mycket prisvärda och miljövänliga elproduktionen vi har i Sverige?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in