2008-12-07, 17:45
  #3841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Butters
Varför skulle man ändra sig? Bara för att vi ser en nedåtgående temperatur under två decennier kan man hävda att den långsiktiga trenden ändå är positiv. Det gör det hela så lysande. Inte för oss som måste betala dock.

Fel igen! Den långsiktiga trenden är ju ett kallare klimat! IPCC har skitit i det blå skåpet och har otrolig vånda att erkänna att man tagit fel! Så är det.
Citera
2008-12-07, 23:01
  #3842
Medlem
ari4presidents avatar
Hur har den globala uppvärmningen egentligen påverkat vår vanliga vardag? Är det någon som kan nämna några konkreta exempel?
Citera
2008-12-08, 08:03
  #3843
Medlem
TengilKatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ari4president
Hur har den globala uppvärmningen egentligen påverkat vår vanliga vardag? Är det någon som kan nämna några konkreta exempel?

Nej klart att den inte har påverkat, för den finns inte. Det enda vi har sett är lite klassisk svensk masshysteri driven av MP och kvällstidningarna.
Citera
2008-12-08, 12:38
  #3844
Medlem
Kårsaglaciärens gamla skog tinar fram

Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Jag tyckte att din källa, den tydligt politiskt färgade tidsskriften ARBETAREN med socialistisk agenda, var ett spännande val

Istället för att hänvisa till dessa vetenskapliga rön så kränger du politisk smörja? Vad är anledningen till det? Kan du inte presentera vad riktiga forskare istället för socialistiska ledare säger istället?

Återigen bjuder ju du på ett fint exempel på hur klimatalarmism är främst en politisk ideologi utan några tydliga vetenskapliga stöd...



I norrländsk arbetarpress berättas i dag om fyra fynd av trädrester som prof Leif Kullman med flera gjort i Kårsaglaciären strax väster om Abisko.
Där har ca 12 000 år gamla rester av tall och björk tinat fram i höst. Platsen ligger 400-450 meter över dagens trädgräns.
Det äldsta träet är ett stycke tall, 40 cm långt och tjockt som en arm.

C14-datering är klar och visar,att skog växt på glaciärens plats under delar av eller möjligen under hela perioden mellan 11800-7000 år sedan.

Glaciären lade sig som ett lock över allting och låg så till slutet av 1800-talet, då glaciären började smälta.

Enligt forskarna visar detta, att det senaste århundradet troligen är det varmaste under de senaste 7000 åren. Det bör vara första gången trädresterna tinat fram under dessa årtusenden. Så gamla trädrester bryts ner nästan omedelbart, när de kommer i kontakt med luft och vatten.
De trädrester som hittades uppe i Ekorrpasset i Sylarna, Jämtland år 2003 är i dag helt söndersmulade.

Det betyder att klimatet, i vart fall det regionala i Norrbotten, under de senaste 7000 åren varit svalare än under det senaste seklet.

Leif Kullman säger, att vi måste fråga oss om uppvärmningen under 1900-talet verkligen till 100 procent kan bero på naturliga mekanismer.

Men man bör också konstatera, att den värme som möjliggjorde att skog kunde växa på denna höjd var naturlig, åstadkommen utan mänsklig hjälp.

Vi får också en fingervisning om hur fjällvärlden kan förändras vid en eventuell kraftig uppvärmning.

Slutligen bör man nog erkänna, att vi trots allt tal om växthuseffekt är på väg mot en ny istid. Avkylningen har pågått 8000-9000 år redan.
Citera
2008-12-08, 20:59
  #3845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimov
Din länk till Wikipedia ger jag inte mycket för, då de fortfarande håller fast vid ett par av Mann et al:s studier. Bara det att man mitt bland olika proxydata slänger in den instrumentella CRU-mätningen (den svarta linjen) är mycket tveksamt, och ovetenskapligt. Antingen får man ju visa enbart den, eller visa proxy-serier som täcker hela perioden fram till idag, så att man kan jämföra. Som det är nu slutar den proxy-serie som går längst vid 1995, med ett par som slutar redan på 60-talet. Varför? Kan det vara för att den datan är betydligt trubbigare, och man är rädd för att vi inte ser samma utveckling som hos CRU- och GISS- mätningarna? (OBS! Det sista är enbart spekulation från min sida, men det är fortfarande märkligt att blanda två helt olika typer av temperaturdata.).

Nu kanske vi inte har så väldigt olika åsikter om temperaturen idag jämnfört med medeltidens temperatur. Hör kommer dock en ny artikle från PNAS. Det är 8 forskare med Mann i spetsen som ligger bakom. Då det har varit mycket debatt om Manns hockeyklubba gissar jag att PNAS granskade denna noggrant. Jag länkar också till The national academies of Scinces från 2008. Själv delar jag nog NAS uppfattning i frågan.

http://www.pnas.org/content/105/36/13252.full.pdf+html?sid=25d3e54e-421e-47f4-b1e8-492e2d6408a3

http://dels.nas.edu/dels/rpt_briefs/climate_change_2008_final.pdf


Citat:
Ursprungligen postat av Klimov
Går det att ta något på fullt allvar när osäkerheterna är så stora? Du skriver själv någon sida längre bak att en fördubbling av CO2 ger en grads ökad temperatur, allt annat lika. Går det att på ett vettigt sätt tala om feedback-processer när dem uppskattas till så olika nivåer som från 0.9 till hela 7,7 grader celsius (se under "Other Estimates" här: http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_sensitivity)? Det framstår än så länge närmast meningslöst att tala om, innan vi vet mer hur dessa ska beräknas (och faktiskt observeras också, inte bara i modeller!).

Givetvis går det att ta det på allvar även om osäkerheten är stor. Här är säkert en av nyckelfrågorna för att förstå mänsklig påverkan på klimatet. I artikeln från Science jag länkade till var slutsattsen mest sannolikt mellan 2.4-5,4 C. Som du säkert också läste så har man också uppskattat klimatkänsligheten även från historiska data och hamnar i samma storleksordning. Nog väldigt olika hur man reagerar på att osäkerheten är stor. Du reagerar att det blir menigslöst att ens diskutera dem. För mig gör osäkerheten snarare frågan mer obehaglig.
Vi VET att återkopplingarna finns. Det är inget konstigt. Ett exempel, Jag tror du höll med om att isen vid Arktis har minskat senaste 50 åren (trenden var nedåt). Is reflekterar ljus. Öppet vatten absorberar mer ljus. Alltså blir det varmare osv. Osäkerheten ligger ju inte i om återkopplingarna finns eller ej. Men som sagt storleken är mycket osäker.

Citat:
Ursprungligen postat av Klimov

Nu skummade jag bara den sista länken, men återigen bygger alla dessa scenarios på väldigt bristfällig information om hur återkopplingarna fungerar, så jag ser inte varför jag ska ta det på så stort allvar. Det finns alldeles för många okända variabler för att man ska kunna göra några förutsägelser om klimatet.

Då konsekvensera av dessa "tipping points" är extremt allvarliga gör osäkerheten mig knappast lugnare. Återkopplingseffekter och "tipping points" känns som två nyckelfrågor för forskarna. Frågan är nog hur säkra ska vi vara innan vi agerar. Komplicerad riskkalkyl

Citat:
Ursprungligen postat av Klimov

Än så länge har vi inget alternativ till fossila bränslen, som är en vital del av vårt och hela världens samhälle. Det är fortfarande billigt, och oerhört viktigt för tex vår matförsörjning. Dessutom, om peak-oil stämmer så borde det ju inte vara ett problem med CO2 för din del, det är ju ett självreglerande problem då inga fossila bränslen- inga CO2utsläpp.

När det gäller olja är jag nog nästan mer orolig för peak-oil än för klimatet. Dock finns det som du vet mer naturgas än olja men framförallt väldigt mycket mer kol.

Citat:
Ursprungligen postat av Klimov
Slutligen, tror jag har frågat den här frågan minst tre gånger i denna tråd: finns det något bevis för att den uppvärmning (ca 0,7 grader på drygt 100 år) som har skett är onormalt snabb/kraftig? Varifrån kommer det påståendet, som jag har hört så många gånger? Jag ser rekonstruktioner som den här: http://www.junkscience.com/MSU_Temps/Vostok_long.gif och kan inte riktigt förstå vad som är så onormalt med vårt klimat idag.

0,7 på 100 år eller 0,6 C på 30 år. Är det extremt. Vet ej. Jag tror inte vi har den upplösningen för att kunna säga detta (i alla fall inte då vi går många tusen år tillbaka i tiden). Brantaste höjningen jag hittade på din länk vid en snabb titt var 11 C på 25000 vilket motsvarar ung 0,5 C på 1000 är. Men som sagt jag tvivlar vi har tillrcklig bra upplösning så långt tillbaka. Kanske någon annan på flashback vet mer om detta.
Citera
2008-12-09, 11:23
  #3846
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olaus
I norrländsk arbetarpress berättas i dag om fyra fynd av trädrester som prof Leif Kullman med flera gjort i Kårsaglaciären strax väster om Abisko.
Där har ca 12 000 år gamla rester av tall och björk tinat fram i höst. Platsen ligger 400-450 meter över dagens trädgräns.
Det äldsta träet är ett stycke tall, 40 cm långt och tjockt som en arm.

C14-datering är klar och visar,att skog växt på glaciärens plats under delar av eller möjligen under hela perioden mellan 11800-7000 år sedan.

Glaciären lade sig som ett lock över allting och låg så till slutet av 1800-talet, då glaciären började smälta.

Enligt forskarna visar detta, att det senaste århundradet troligen är det varmaste under de senaste 7000 åren. Det bör vara första gången trädresterna tinat fram under dessa årtusenden. Så gamla trädrester bryts ner nästan omedelbart, när de kommer i kontakt med luft och vatten.
De trädrester som hittades uppe i Ekorrpasset i Sylarna, Jämtland år 2003 är i dag helt söndersmulade.

Det betyder att klimatet, i vart fall det regionala i Norrbotten, under de senaste 7000 åren varit svalare än under det senaste seklet.

Leif Kullman säger, att vi måste fråga oss om uppvärmningen under 1900-talet verkligen till 100 procent kan bero på naturliga mekanismer.

Men man bör också konstatera, att den värme som möjliggjorde att skog kunde växa på denna höjd var naturlig, åstadkommen utan mänsklig hjälp.

Vi får också en fingervisning om hur fjällvärlden kan förändras vid en eventuell kraftig uppvärmning.

Slutligen bör man nog erkänna, att vi trots allt tal om växthuseffekt är på väg mot en ny istid. Avkylningen har pågått 8000-9000 år redan.

Hittade artikeln i NSD.

Några andra små highlights från professor Kullman:
Citat:
När tallen växte, efter senaste istiden, var det betydligt mycket varmare än under 1900-talet. Naturligt varmt.

Tidigare rön pekade på att Lappland vid tallens tid var täckt av is. Trädfynden visar att istiden tog slut snabbare än vad man trott.

- Vi kan inte säga om det är naturlig eller mänsklig påverkan som är orsaken till dagens klimat, det kan vara både och. Människan har nog inte del i hela uppvärmningen. Det verkar osannolikt.

Så för 12 000 år sedan var det alltså varmare än i dagsläget. Dagens temperaturer är ju då på intet sätt udda jämfört med vad som är naturligt. Att isen tog slut snabbare än vad man tidigare trott stödjer ju tanken om att naturliga klimatförändringar kan gå både fort och ske kraftigt...
Citera
2008-12-11, 22:59
  #3847
Medlem
peckers avatar
Konsensus

Läsvärt för er som hävdar att det råder konsensus angående uppfattningen att CO2 driver klimatet:

http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Minority.Blogs&ContentRecord_ id=2158072e-802a-23ad-45f0-274616db87e6

Citera
2008-12-12, 11:37
  #3848
Medlem
julklapptips

Hejsan
Kan någon tipsa mig om böcker (helst översatta till svenska) i still med denna http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=1596985011 som behandlar den så kallade uppvärmingen, gärna med en mer kritisk vinkling en va den media/Al Gore och andra ger oss.
Citera
2008-12-12, 17:56
  #3849
Medlem
boba fetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dante86
Hejsan
Kan någon tipsa mig om böcker (helst översatta till svenska) i still med denna http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=1596985011 som behandlar den så kallade uppvärmingen, gärna med en mer kritisk vinkling en va den media/Al Gore och andra ger oss.
Har tidigare tipsat om "The Politically Incorrect Guide to Global Warming and Environmentalism", visserligen på engelska men ändå mycket läsvärd. Den kan jag starkt rekommendera.
Citera
2008-12-16, 15:01
  #3850
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ari4president
Hur har den globala uppvärmningen egentligen påverkat vår vanliga vardag? Är det någon som kan nämna några konkreta exempel?

Den globala uppvärmningen finns och är naturligt. Den har funnits före alla klimatoptimum i historien.

Dess påverkan är förskjutning av odlingszoner som förändrar människors livsvilkor i huvudsak positivt.

Under en människas levnad har nu globala medeltemperaturen ökat cirka en halv grad, enligt vad man tror. Man är inte helt säker på siffror. I USA var 30-talet det hittills varmaste.

Förändringen i global temperatur sedan 70-talet, när jag var barn, har troligen inverkat på det lokala skandinaviska klimatet upp till kanske en halv grad i genomsnitt (mer på vintrarna, mindre på somrarna) och inneburit att jag slipper att lika ofta ha stövlar för att pulsa runt i snö.

Jag beklagar att jag inte har skrivit något katastrofalt.

Alarmismen har dock inneburit att jag attackerats många gånger och haft stora nackdelar av det, att troligen hundratusentals svenska barn legat vakna på nätterna och oroats över de påstått inledda klimatkatastrofer som filmindustrin och media dagligen matat dem med och så vidare.

Detta är i sig rätt intressant då den globala medeltemperaturen för de senaste 10 åren -- vilket är den tidsperiod som många barn har en upplevelse av -- haft en negativ trend, dvs att det globalt blivit kallare.


Att du ställer denna fråga om vad global uppvärmning inneburit för folk antar jag f ö beror på att klimatet är en uppblåst fråga som med alarmism används politiskt och att du därför råkat få den frågan i någon skoluppgift eller liknande. Rätta mig om jag har fel...
__________________
Senast redigerad av ankademiker 2008-12-16 kl. 15:04.
Citera
2008-12-17, 20:23
  #3851
Bannlyst
En tidig julklapp till alla som dyrkar Al Gore:

The 12 Days Of Global Warming
http://se.youtube.com/watch?v=JmPSUMBrJoI
Citera
2008-12-18, 12:57
  #3852
Medlem
Amors avatar
Klimatartikeln som aldrig blev publicerad

http://henrikalexandersson.blogspot.com/2008/12/klimatartikeln-som-aldrig-blev.html


Fler och fler forskare kommer ut som skeptiker. Läste vad en sa i Världen idag, "Nu när jag inte längre behöver forskningsanslag kan jag stå för vad jag egentligen tycker"

Blir 2009 året då klimatbluffen avslöjas?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in