Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-02-10, 18:07
  #35941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Tänk dig först detta som Lennart Bengtsson skriver:
Där ser du också varför många av oss inte har så stort förtroende för Bengtsson längre. För mycket högerpolitiker, för lite forskare. F.ö. vore det enklaste sättet för Sverige att öka skattebasen att återinföra fastighetsskatten. Hus kan inte flytta utomlands.
Citat:
Tänk dig samma tankar i global skala och kombinera sedan detta med en fejkad klimatkris / fejkad alarmism (förfalskad data osv) och du har fångat det centrala i denna "skattekonspiration".
Tänker man i global skala kan man å andra sidan höja kapitalskatterna, vart skall kapitalet ta vägen? Månen? Vad tror du du vinner mest röster på, höja bensinskatten eller klämma åt några miljardärer?

Sen faller naturligtvis det hela på kronologin. Vetenskapen bakom AGW kom först, politikernas uppmärksammande av denna efteråt.
Citera
2020-02-10, 18:09
  #35942
Medlem
Tarstans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Syftet med "alarmismen" är helt enkelt att öka skatteintäkterna. Och för att nå dit drar man sig inte för att förfalska data.
Fast det är ju sant. Så länge det finns rika människor kommer inte utsläppen bli noll.
Miljardärer och andra har alltid råd med Ferrari och att flyga.

Därmed är iaf alarmismen påhittad, även om jag tror på klimatförändringarna.
Risken finns att folk inte orkar lyssna till slut.
Citera
2020-02-10, 18:12
  #35943
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Tänk dig först detta som Lennart Bengtsson skriver:



Tänk dig samma tankar i global skala och kombinera sedan detta med en fejkad klimatkris / fejkad alarmism (förfalskad data osv) och du har fångat det centrala i denna "skattekonspiration".

Visst låter det tokigt, men jag har sett vissa uttrycka dessa tankegångar. Syftet med "alarmismen" är helt enkelt att öka skatteintäkterna. Och för att nå dit drar man sig inte för att förfalska data.
Menar du att Lennart Bengtsson är klimatförnekare? Det är nog du som fastnat i konspirationsteorier.

Men, men, ett samband med skatter kan man nog se om man vill. Sveriges höga skatter säger de som är för dem har vi för att hålla välfärden uppe. Genom olika bidrag stöder vi svaga grupper i samhället. Det är inga småpengar vi pratar utan det är miljardes miljarder. Det här gör att alla dessa invandrare som lämnar sina länder för Sverige (ja, den största delen har inget skyddsbehov alls) gör det av ekonomiska skäl. Vi t.o.m. skattefinansierar migrationen direkt. Stora grupper - och det börjar närma sig miljoner - lämnar en tillvaro i sina hemländer där de står för betydligt lägre klimatavtryck om ens mätbart i vissa fall.

Så ja, våra höga skatter genererar CO2-utsläpp på en stor skala.

Istället hade vi kunnat lägga pengarna på forskning och långsiktigt begränsa utsläppen.
Citera
2020-02-10, 18:30
  #35944
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Menar du att Lennart Bengtsson är klimatförnekare? Det är nog du som fastnat i konspirationsteorier.

Men, men, ett samband med skatter kan man nog se om man vill. Sveriges höga skatter säger de som är för dem har vi för att hålla välfärden uppe. Genom olika bidrag stöder vi svaga grupper i samhället. Det är inga småpengar vi pratar utan det är miljardes miljarder. Det här gör att alla dessa invandrare som lämnar sina länder för Sverige (ja, den största delen har inget skyddsbehov alls) gör det av ekonomiska skäl. Vi t.o.m. skattefinansierar migrationen direkt. Stora grupper - och det börjar närma sig miljoner - lämnar en tillvaro i sina hemländer där de står för betydligt lägre klimatavtryck om ens mätbart i vissa fall.

Så ja, våra höga skatter genererar CO2-utsläpp på en stor skala.

Istället hade vi kunnat lägga pengarna på forskning och långsiktigt begränsa utsläppen.
Om vi utgår ifrån detta kan man också konstatera att forskare i regel, även om de knappast är några miljardärer, inte heller är bidragstagande invandrare. Skatterna drabbar dem som villa arbetande medborgare som helst. Där borde också konspirationsteorin om att forskare fabricerar resultat för att föda invandrare, eller andra skattefinansierade utgifter, falla tämligen platt.
Citera
2020-02-10, 18:39
  #35945
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Så NASA, NOAA, NSIDC, ESA, Copernicus, AAAS, ACS, AGU, AMA, AMS, BoM, SMHI, FN, tidskrifter som Nature och Science, i stort sett all fackmedia och nyhetsmedia i världen, nästan alla forskare, nästan alla universitet i världen, nästan alla länders regeringar, i stort sett alla meteorologiska institut världen över, Svenskt näringsliv, Stockholms Handelskammare, Jacob Wallenberg, Dalai Lama, påven, David Attenborough, Arnold Schwarzenegger, Leonardo diDaprio, Harrison Ford, Klaus Schwab, Sveriges kung och drottning, prins Harry, Meghan Markle, Lawrence Krauss, Börje Salming, Penelope Cruz m fl, de samverkar alla i en hemlig jättekonspiration i syfte att höja skatten i Sverige och andra länder?

Ja, till och med vädret medverkar i denna jättekonspiration, vilket vi i Sverige fått erfara både sommaren 2018 och vintern 2020. Vi som inte är födda igår vet att det vi upplevde då var exceptionellt. Det går inte att skylla på "manipulerad data" i dessa fall eftersom vi kunde se detta mer våra egna termometrar eller känna detta med vår egen hud.

Det här är en konspirationsteori som till och med överträffar konspirationsteorin att NASA aldrig varit på månen, eller att WTC sprängdes av förinstallerade sprängladdningar, eller chemtrails. Detta är "the mother of all conspiracy theories".

Nä. Jag tror att flera av er själva skrattar åt er egen konspirationsteori lika mycket som jag. Det egentliga skälet till er (ofta spelade) klimatförnekelse/vetenskapsförnekelse är att ni inte vill att fossilbränsleanvändandet ska minska. Från början startades denna vetenskapsförnekelse igång av fossilindustrin av rent ekonomiska skäl (i syfte att skydda fossilindustrin) men nu har denna förnekelse även fått en politisk dimension nu när vissa högerpartier också anammat frågan. Sedan har detta delvis även fått ett eget liv då vissa personer faktiskt - på fullt allvar - även verkar tro på detta.


Dock vill jag påpeka att det jag skrev ovan inte ska blandas ihop med att olika forskare kan ha lite olika åsikter om hur fort uppvärmningen går och vilka konsekvenser det ger på sikt. Det är en annan sak och en annan diskussion. Likaså att vissa politiska krafter utnyttjar den faktiska situationen på olika sätt. Men att det pågår en jättelik konspiration där hela den officiella världen (inklusive världens seriösa forskare och meteorologer) samverkar och förfalskar data enbart i syfte att höja skatten är något som bättre passar i en roman eller kanske i en James Bond-film.

Då får du även räkna in Svensk Handel som en av alla oss som tror på den "konspirationen" (inte ens värt att kalla det för konspiration eftersom det är så uppenbart).

Slutreplik från Svensk Handel om skatten på plastpåsar:
Citat:
Att under grön flagg införa symboliska skatter för att fylla statskassan är oseriöst.
Citera
2020-02-10, 18:42
  #35946
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Om vi utgår ifrån detta kan man också konstatera att forskare i regel, även om de knappast är några miljardärer, inte heller är bidragstagande invandrare. Skatterna drabbar dem som villa arbetande medborgare som helst. Där borde också konspirationsteorin om att forskare fabricerar resultat för att föda invandrare, eller andra skattefinansierade utgifter, falla tämligen platt.

Så du tror inte många forskare jobbar utifrån statliga anslag?

Att man kan vara så naiva som ni är, det övergår faktiskt mitt förstånd. Är era föräldrar sossepolitiker/miljöpartister eller?
Citera
2020-02-10, 18:56
  #35947
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Så du tror inte många forskare jobbar utifrån statliga anslag?

Hur får du in de vetenskapliga tidskrifterna i en sådan konspirationsteori? Och med sådan syn, finns det öht någon forskning du litar på?
Även när Exxons forskarteam kommer fram till precis samma sak.
Citat:

Att man kan vara så naiva som ni är, det övergår faktiskt mitt förstånd. Är era föräldrar sossepolitiker/miljöpartister eller?
Det är väl något som även andra konspirationsteoretiker också undrar över. Chemtrailare, plattjordare, big pharmare, kreatiomister, antivaxare, anti 5G:are osv osv, om det är alla andra som är naiva. Utan att titta sig i spegeln ställer de sig denna fråga från sin smart phone.

Dessutom förutsätter en sådan konspirationsteori att forskningen faktiskt visar vad de tror att komspiratörerna vill få fram. AGW har alltså stöd i forskningen.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2020-02-10 kl. 19:05.
Citera
2020-02-10, 19:14
  #35948
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Hur får du in de vetenskapliga tidskrifterna i en sådan konspirationsteori? Och med sådan syn, finns det öht någon forskning du litar på?
Även när Exxons forskarteam kommer fram till precis samma sak.

Ok, du förstod alltså inte vad jag menade. Många forskare i Sverige är statligt finansierade via universiteten och deras årliga anslag. Och då gäller det att de kommer fram till slutsatser som passar in i den övergripande agendan, nämligen klimatalarmism. Någon som får sina lön via staten kan inte sägas betala skatt, eftersom de är inte nettobetalare av skatt, utan nettomottagare. Så argument som "det påverkar dem som vilka andra arbetare som helst" stämmer inte, eftersom alla arbetare får inte sin lön i form av skattepengar.

Detta gäller så klart andra länder också, inte bara Sverige. Och det finns en anledning varför forskare som är kritiska till klimatalarmism ofta är finansierade av tankesmedjor som försvarar oljeanvändning (för att de t.ex. förespråkar en fri marknad och marknaden föredrar olja) eller är oljebolag själva, just för att staten vill inte finansiera dem och då vänder de sig till företag som är villiga att betala för deras forskning (dessa forskare måste också försörja sig, hur konstigt det än verkar).

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det är väl något som även andra konspirationsteoretiker också undrar över. Chemtrailare, plattjordare, big pharmare, kreatiomister, antivaxare, anti 5G:are osv osv, om det är alla andra som är naiva. Utan att titta sig i spegeln ställer de sig denna fråga från sin smart phone.

Jaha, nu är det dock ingen konspirationsteori att hävda att staten har som mål i vissa fall med sin klimatpolitik att fylla hålen i statsbudgeten. Det är ett faktum, och bara en hjärntvättad idiot skulle tro något annat (typ du). Jämför fd. finansminister Anders Borgs uttalande om att flyktingmottagningen var en "ekonomisk vinst" för Sverige, vilket numera är allmänt känt att det var en lögn. Lär dig läsa mellan raderna, men jag tvivlar på att du har den förmågan.
Citera
2020-02-10, 19:35
  #35949
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Ok, du förstod alltså inte vad jag menade. Många forskare i Sverige är statligt finansierade via universiteten och deras årliga anslag. Och då gäller det att de kommer fram till slutsatser som passar in i den övergripande agendan, nämligen klimatalarmism. Någon som får sina lön via staten kan inte sägas betala skatt, eftersom de är inte nettobetalare av skatt, utan nettomottagare. Så argument som "det påverkar dem som vilka andra arbetare som helst" stämmer inte, eftersom alla arbetare får inte sin lön i form av skattepengar.

Klart jag förstod vad du menade. Bemöt det jag skrev istället för att upprepa dig. Det är även klart att offentligt anställda, via skatt, betalar skatt. Högre skatter gör att även de får mindre direkta medel (nettolön) i plånboken varje månad.
Citat:

Detta gäller så klart andra länder också, inte bara Sverige. Och det finns en anledning varför forskare som är kritiska till klimatalarmism ofta är finansierade av tankesmedjor som försvarar oljeanvändning (för att de t.ex. förespråkar en fri marknad och marknaden föredrar olja) eller är oljebolag själva, just för att staten vill inte finansiera dem och då vänder de sig till företag som är villiga att betala för deras forskning (dessa forskare måste också försörja sig, hur konstigt det än verkar).

Och oljefinansierade rapporter kommer fram till samma sak, även om inte deras finansiärer är villiga att publicera dem. Tankesmedjorna är i regel folk som Lars Bern som återupprepar decennier gamla "argument" som debunkades för lika länge sedan minus ett par dagar. Sådant som tillochmed jag har kunskap att debunka. Hur seriöst är det?


Citat:

Jaha, nu är det dock ingen konspirationsteori att hävda att staten har som mål i vissa fall med sin klimatpolitik att fylla hålen i statsbudgeten. Det är ett faktum, och bara en hjärntvättad idiot skulle tro något annat (typ du). Jämför fd. finansminister Anders Borgs uttalande om att flyktingmottagningen var en "ekonomisk vinst" för Sverige, vilket numera är allmänt känt att det var en lögn. Lär dig läsa mellan raderna, men jag tvivlar på att du har den förmågan.
Staten är ingen person. Regeringen bildas efter mandat som fås via folkomröstningar. Även politiker betalar både skatter på plastpåsar och på bensin. Dessutom kan knappast forskningsresultat härledas till politiska önskemål när du här framför att det är tvärtom.

Och hur fick du in de vetenskapliga tidskrifterna i din konspirationsteori?
Deras unique selling point enligt marknadens alla regler (eller brist på sådana) är ju att erbjuda vetenskap av högsta möjliga kvalitet. Och betalas via prenumerationer och inte av skatter.

Svara även på frågorna i inlägget du här "besvarade".
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2020-02-10 kl. 19:38.
Citera
2020-02-10, 19:40
  #35950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Jaha, nu är det dock ingen konspirationsteori att hävda att staten har som mål i vissa fall med sin klimatpolitik att fylla hålen i statsbudgeten.
Hur får du alla subventioner till vindkraft och liknande att passa ihop med din teori om att man bara vill fylla hålen i statsbudgeten?
Citera
2020-02-10, 20:02
  #35951
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Klart jag förstod vad du menade. Bemöt det jag skrev istället för att upprepa dig. Det är även klart att offentligt anställda, via skatt, betalar skatt. Högre skatter gör att även de får mindre direkta medel (nettolön) i plånboken varje månad.

Nej, så behöver det inte alls vara. Du är helt enkelt okunnig. Staten kan besluta, att via en skattehöjning på ett område (eller mindre utgifter på ett område) finansiera t.ex. höjda löner för poliser. Då får de, netto, mer i plånboken varje månad, trots ett ökat skattetryck. Dessutom finns det av ideologiska skäl folk som inte motsätter sig att betala mer för plastpåsar eller vad det nu må vara, så länge de vet att de får sitta vid köttgrytan och forska på klimatet.

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Och oljefinansierade rapporter kommer fram till samma sak, även om inte deras finansiärer är villiga att publicera dem. Tankesmedjorna är i regel folk som Lars Bern som återupprepar decennier gamla "argument" som debunkades för lika länge sedan minus ett par dagar. Sådant som tillochmed jag har kunskap att debunka. Hur seriöst är det?

Att Lars Bern konstant svamlar om Rothschilds och Rockefeller (vilket är tröttsamt) får ju stå för honom, jag vet inte ens om han tillhör en tankesmedja. Jag tänker på personer som t.ex. Dr. Patrick Michaels från Cato Institute.

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Staten är ingen person. Regeringen bildas efter mandat som fås via folkomröstningar. Även politiker betalar både skatter på plastpåsar och på bensin. Dessutom kan knappast forskningsresultat härledas till politiska önskemål när du här framför att det är tvärtom.

Vad man väljer att forska på är något som regeringen beslutar om. På 50-talet satt det knappast massa forskare på KTH osv. och tryckte ut rapporter om klimatförändringar, men idag gör man det. Är det en slump menar du? Eller kan det ha något att göra med politiken man bedriver? Om regeringen väljer att lägga pengar på rasism, så kommer vi få forskningsrapporter som bevisar att det finns problem med rasism i Sverige, och att det finns ett behov av att forska mer om det - hmm, undra varför? (Forskningsprogram om rasism inrättas.)

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Och hur fick du in de vetenskapliga tidskrifterna i din konspirationsteori? Deras unique selling point enligt marknadens alla regler (eller brist på sådana) är ju att erbjuda vetenskap av högsta möjliga kvalitet. Och betalas via prenumerationer och inte av skatter.

Att vetenskapliga tidsskrifter kommer fram till något är en sak, diskussionen handlade dock om hur staten väljer att agera på den "vetenskapen" (använder citationstecken eftersom IPCC har ju blivit påkomna med att fabricera data), och det handlar nästan alltid om skattehöjningar, nya skatter och omfördelning av skattemedel från fossilenergi/kärnkraft till förnyelsebar energi (vilket i praktiken innebär subventionering till företag som väljer att syssla med sånt). Och det finns det all anledning att vara kritisk till.
Citera
2020-02-10, 20:10
  #35952
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur får du alla subventioner till vindkraft och liknande att passa ihop med din teori om att man bara vill fylla hålen i statsbudgeten?

Jag skrev inte bara, jag skrev "nu är det dock ingen konspirationsteori att hävda att staten har som mål i vissa fall med sin klimatpolitik att fylla hålen i statsbudgeten". I vissa fall alltså, inte alla. Vissa tror så klart på klimathotet på riktigt och tror att förnyelsebar energi är en lösning. Och när staten börjar subventionera det så kommer så klart den marknaden att växa, eftersom företag kommer haka på eftersom de vill ta del av subventioner.

Hålen i budgeten kan dock uppstå eftersom om bibehållen energiproduktion kräver en viss andel statlig finansiering, så kan man inte helt plötsligt börja subventionera vindkraft och liknande utan att något annat område får stryka på foten. Så då kommer återigen skattehöjningar och liknande in i bilden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in