Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-12-06, 23:36
  #33793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Din uppfattning som du tar från youtube utan intresse för vetenskap, framför att ökande temperaturer leder till ökande koncentrationer av CO2 i atmosfären och därför kan inte det motsatta gälla. Jag och andra har förklarat hur detta är en felaktig slutsats. Det är inte en giltig logisk slutsats från premissen. Det omvända kan också gälla. Felslutet har även ett namn; en falsk dikotomi. Vi kan inte göra annat än att försöka upplysa dig om varför detta är felaktigt. Du gör vad du vill med den informationen, uppenbarligen.

Vidare är haven och biosfären en nettosänka idag, i avseende på koldioxid. Den kan med andra ord inte komma från haven, eftersom haven absorberar mer än vad det avger trots förhöjda temperaturer. Detta eftersom havens benägenhet att lösa koldioxid även är proportionellt mot koldioxidens partialtryck i atmosfären.

Du behöver så mycket hjälp med så många olika typer av förståelser att det är en stor uppgift att underrätta dig om alla dina missförstånd om allt från vetenskaplig process till logik till sakfrågor som rör kolcykeln och parametrar som påverkar den och den vetenskapliga teorin om växthuseffekten. När du också motarbetar dig själv, för att få en förståelse, blir uppgiften att förbättra din förståelse inte bara stor. Den blir omöjlig.


Nej. En sista rättelse. Lambda (λ) är här klimatkänslighet i grader per watt per kvadratmeter. Resten är forcing som funktion av förändring av koldioxidkoncentration. Ekvationen beskriver temperaturförändring som funktion av förändrad koldioxidkoncentration i atmosfären.

YouTube-videon hänvisar till vetenskapliga institutioner och deras data. Vad är felaktig med den, menar du?
Citera
2019-12-07, 00:56
  #33794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det framgår ju inte hur mycket som är el och hur mycket som är värme.
CO2 emissions from electricity and heat production, total

https://data.worldbank.org/indicator/EN.CO2.ETOT.ZS?end=2014&start=2014&view=bar
Varför dom klumpar ihop el och värme utan att redovisa vad som är vad förstår jag inte.

El och värme står för 25% av utsläppen, enligt EPA
Här har dom gjort en liknande, men ändå annorlunda indelning. Här är utsläppen från el och värme, tillsammans 25%.
https://www.epa.gov/ghgemissions/global-greenhouse-gas-emissions-data
Då ser det ut så här.

Utsläpp av växthusgaser per sektor (enligt EPA):
El och värme: 25%
Agrikultur, skogsbruk och övrig landanvändning: 24%
Industri: 21%
Transporter: 14%
Övrig energi: 10%
Byggnader: 6%

I Sverige kommer värmen, enligt Energiläget 2018, ungefär från dessa källor.
El: 50%
Biobränslen: 44%
Fossila bränslen: 6%

Olika källor ger uppenbarligen olika uppgifter.
Världsbanken och EPA borde ju båda vara tillförlitliga, men dom publicerar helt olika uppgifter.
Jag försökte få en bild av hur fördelningen är mellan el och värme globalt, men hittade ingen bra källa.

Jag har sett flera källor skriva siffror runt 40-42%.

https://www.planete-energies.com/en/medias/close/electricity-generation-and-related-co2-emissions

Siffran kommer från IEA. Jag kommer inte åt hela rapporten, men ser ut såhär i förhandsgranskningen i Google:

”CO2 emissions from electricity generation, around 40% of the total, are driven by electricity output, generation efficiency, share and carbon intensity of fossil generation...”

Det kan säkert variera lite hur man räknar. Din länk tror jag avser alla växthusgaser, inte bara CO2.
Citera
2019-12-07, 07:45
  #33795
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Mikroorganismerna som bryter ned organiska rester i jorden blir tyvärr också mer aktiva vid högre temperatur. Din beräkning om stabilisering vid 500 ppm är bara önsketänkande.

En temperaturökning ger snabbare nedbrytning men påverkan på hur fullständig nedbrytningen blir är liten. Och om albedon ökar uteblir temperaturökningen.
Citera
2019-12-07, 08:22
  #33796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Beräkningar är inget annat än synsätt. Bevisa för mig att just DITT synsätt, är korrekt.
Det är inte mycket mening med att diskutera vidare med någon som är ett så uppenbart troll som du. Återkom den dag du har något att tillföra debatten.
Citera
2019-12-07, 08:32
  #33797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Nu är det som sagt ett klassiskt lågvattenmärke till argument i förnekarkretsar, som du tagit från en Youtubevideo som du propagerar felaktigt för och inte någon Al Gore som du argumenterar mot. Al Gore är vidare helt ointressant för den vetenskapliga frågan. Bättre lycka i någon skvallertråd? Här diskuteras vetenskap.

Men det verkar som att du kan hoppa precis hur långt som helst mellan dina inlägg. Du har uppenbarligen svårt att hålla reda på vad du framfört och de svar du får och de verkar likväl inte ha någon impact på din uppfattning i den vetenskapliga, ärliga frågan. Dina bidrag, av allt att döma saknar uppriktighet och ärlighet . Du är uppenbarligen ointresserad av vad du får för svar på dina missförstånd och logiska felslut. Då blir det omöjligt för dig att införskaffa ny kunskap.

Förnekarkretsar, är man förnekare om man ifrågasätter klimathysterin?
Varför är Al Gore ointressant, stod inte forskarna bakom hans förutsägelser?
Citera
2019-12-07, 08:41
  #33798
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Förnekarkretsar, är man förnekare om man ifrågasätter klimathysterin?

Ja, lyfter man fram antivetenskapliga bloggar som säger tvärtemot forskningen på uppenbart felaktiga grunder, så är förnekare ett passande ord. Som den dumma sillen. Han tror fortfarande att argumentationsfelen och en youtubevideo är vetenskapliga till skillnad från artiklar publicerade i nature. Det är så okunnigt att man häpnar. Förnekare är det ord som passar bäst för sådant förfarande.
Citat:

Varför är Al Gore ointressant, stod inte forskarna bakom hans förutsägelser?
Nej. Varför skulle det vara mer intressant, i en vetenskaplig synpunkt vad Al Gore sagt än om Lill Babs skulle ha uttalat sig? Man kunde hoppas att Al Gore kunde ha presenterat resultat från forskning och att han således ställde sig bakom forskningen. Det omvända skulle kräva att Gore publicerade något, vilket han aldrig gjort, och då skulle man kunna säga att andra forskare hade kunnat "ställa sig bakom" honom genom att citera Gore i sina egna publicerade studier.

Det är rätt uppenbart att gemene förnekare saknar koll inom det mesta på det vetenskapliga området. Ändå är deras/era slutsatser fullkomligt orubbliga. En bra definition på idioti.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2019-12-07 kl. 08:47.
Citera
2019-12-07, 08:52
  #33799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Nej. Varför skulle det vara mer intressant, i en vetenskaplig synpunkt vad Al Gore sagt än om Lill Babs skulle ha uttalat sig? Man kunde hoppas att Al Gore kunde ha presenterat resultat från forskning och att han således ställde sig bakom forskningen. Det omvända skulle kräva att Gore publicerade något, vilket han aldrig gjort, och då skulle man kunna säga att andra forskare hade kunnat "ställa sig bakom" honom genom att citera Gore i sina egna publicerade studier.

Det är rätt uppenbart att gemene förnekare saknar koll inom det mesta på det vetenskapliga området. Ändå är deras/era slutsatser fullkomligt orubbliga. En bra definition på idioti.

Idioti?
Att du konstant försöker vrida på fakta att dom "äkta" forskarna stod bakom hans slutsats, kan även tolkas som förnekelse.

Klimatet är som en religion samt livsstil, man stänger ute alla oberoende faktorer så att man man har sina förutfattade åsikter intakta.
Citera
2019-12-07, 09:01
  #33800
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Idioti?
Att du konstant försöker vrida på fakta att dom "äkta" forskarna stod bakom hans slutsats, kan även tolkas som förnekelse.

Va? Var har jag sagt något om några "äkta forskare"? Jag pratar om vetenskapligt publicerade studier. Inte forskare. Även forskare kan komma med uttalanden som saknar stöd i vetenskaplig litteratur. Men dessa uttalanden blir svåra att finna i vetenskaplig litteratur, vilket är det forum som gäller för vetenskapliga uttalanden. Vetenskapliga tidskrifter.
Citat:

Klimatet är som en religion samt livsstil, man stänger ute alla oberoende faktorer så att man man har sina förutfattade åsikter intakta.
En unik religion i sådana fall, som har massivt stöd i publicerad vetenskap. Om det är religion blir order "religion" tämligen innehållslöst, även om det saknas några tydliga kriterier för vad som ska kallas för "religion". Vetenskapen har dessa kriterier. Så även om vetenskap är religion enligt dig, så är det en åsikt mer öppen för tyckande än det omvända att religion är vetenskap. Det är det alltså inte. Bara religioner som följer den vetenskapliga metoden, men då tycker jag det säger mer om man kallar det för vetenskap.

Här har du en längre utveckling om Al Gore:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2019-12-07, 09:39
  #33801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det framgår ju inte hur mycket som är el och hur mycket som är värme.
CO2 emissions from electricity and heat production, total

https://data.worldbank.org/indicator/EN.CO2.ETOT.ZS?end=2014&start=2014&view=bar
Varför dom klumpar ihop el och värme utan att redovisa vad som är vad förstår jag inte.

El och värme står för 25% av utsläppen, enligt EPA
Här har dom gjort en liknande, men ändå annorlunda indelning. Här är utsläppen från el och värme, tillsammans 25%.
https://www.epa.gov/ghgemissions/global-greenhouse-gas-emissions-data
Då ser det ut så här.

Utsläpp av växthusgaser per sektor (enligt EPA):
El och värme: 25%
Agrikultur, skogsbruk och övrig landanvändning: 24%
Industri: 21%
Transporter: 14%
Övrig energi: 10%
Byggnader: 6%

I Sverige kommer värmen, enligt Energiläget 2018, ungefär från dessa källor.
El: 50%
Biobränslen: 44%
Fossila bränslen: 6%

Olika källor ger uppenbarligen olika uppgifter.
Världsbanken och EPA borde ju båda vara tillförlitliga, men dom publicerar helt olika uppgifter.
Jag försökte få en bild av hur fördelningen är mellan el och värme globalt, men hittade ingen bra källa.

Om du är intresserad finns här en ganska intressant rapport som beskriver just hur svårt det är att beräkna CO2-utsläpp från el och värme. Och hur olika metoder används, som ger väldigt olika resultat:

http://www.harmelinkconsulting.nl/files/2015-09/harmelinkconsulting-ca8d6d8ab68a5197ace66a1969af4957-allocating-co2-emissions-to-heat-and-ele.pdf

Olika länder och organ har olika approach, därför är det inte tillförlitligt att göra egna beräkningar på det genom att plocka data från flera källor.

Sen vet jag inte om det egentligen spelar någon roll för diskussionen. Både kärnkraft och vindkraft genererar elektricitet, och de praktiska svårigheterna med själva utbyggnaden är jämförbara. Om det är omöjligt att göra världen fossilfri med kärnkraft, då är det precis lika omöjligt med vindkraft.
Citera
2019-12-07, 10:20
  #33802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Ja, lyfter man fram antivetenskapliga bloggar som säger tvärtemot forskningen på uppenbart felaktiga grunder, så är förnekare ett passande ord. Som den dumma sillen. Han tror fortfarande att argumentationsfelen och en youtubevideo är vetenskapliga till skillnad från artiklar publicerade i nature. Det är så okunnigt att man häpnar. Förnekare är det ord som passar bäst för sådant förfarande.

Nej. Varför skulle det vara mer intressant, i en vetenskaplig synpunkt vad Al Gore sagt än om Lill Babs skulle ha uttalat sig? Man kunde hoppas att Al Gore kunde ha presenterat resultat från forskning och att han således ställde sig bakom forskningen. Det omvända skulle kräva att Gore publicerade något, vilket han aldrig gjort, och då skulle man kunna säga att andra forskare hade kunnat "ställa sig bakom" honom genom att citera Gore i sina egna publicerade studier.

Det är rätt uppenbart att gemene förnekare saknar koll inom det mesta på det vetenskapliga området. Ändå är deras/era slutsatser fullkomligt orubbliga. En bra definition på idioti.

Jag har koll på att 1 grads uppvärmning över 100 år inte hör till ovanligheten, eller att den höjning av havsnivå vi har ligger inom normala värden. Klimathysterin är ett politisk spel som du omedvetet spelar med i, en definition av idioti som kanske kräver lite mer självinsikt än du är kapabel till.

Men jag hoppas ökade skatter med tillhörande sociala och ekonomiska oroligheter är ett värdigt end game för dig och dina klimatprofeter!

"HOW DARE YOU!"
Citera
2019-12-07, 10:32
  #33803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Jag har koll på att 1 grads uppvärmning över 100 år inte hör till ovanligheten, eller att den höjning av havsnivå vi har ligger inom normala värden. Klimathysterin är ett politisk spel som du omedvetet spelar med i, en definition av idioti som kanske kräver lite mer självinsikt än du är kapabel till.
Kan vi få se källor på sådant här som du "har koll på"?
Citera
2019-12-07, 10:39
  #33804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kan vi få se källor på sådant här som du "har koll på"?

https://rense.com/general69/dnw.htm

https://www.iceagenow.info/todays-sea-level-rise-normal/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in