2019-12-06, 14:22
  #33745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Visst ger mer växtmassa mer förmultnande växtdelar men en stor del av förmultningen sker på sommaren när mikroorganismerna är aktiva och allt bryts inte ner till koldioxid. Från min kompost tar jag ut kompostjord och min gräsmatta växer på höjden.
Mikroorganismerna som bryter ned organiska rester i jorden blir tyvärr också mer aktiva vid högre temperatur. Din beräkning om stabilisering vid 500 ppm är bara önsketänkande.
Citera
2019-12-06, 14:35
  #33746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Inte avlägsnar sig jorden från solen. De variationer i jordbanan som finns handlar om att excentriteten varierar, jordaxelns lutning ändras och till sist precessionen. Ingen av dessa ändrar nämnvärt hur mycket solljus jorden tar emot utan bara hur det fördelar sig över jordytan. Detta räcker för att driva istidscykler, så känsligt är klimatet.
https://www.thoughtco.com/milankovitch-cycles-overview-1435096
Tack för länken! Ska försöka sätta mig in i Milankovitch teori lite bättre, men min spatiala förmåga är rätt begränsad.

När excentriciteten ökar så befinner sig jorden lite längre bort, jämfört med medelavståndet, under en längre tid än när den befinner sig närmare än medelavståndet. Och solinstrålningen i W/m² varierar en hel del under cykelerna.

Men min formulering var inte riktig, där håller jag med.
Citera
2019-12-06, 14:35
  #33747
Medlem
Jag är verkligen inte någon rysskramare (tvärtom) men jag måste ändå böja mig för att ryssjävlarnas nya flytande minikärnkraftverk är genialt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov
https://aris.iaea.org/PDF/KLT-40S.pdf

Det låter kanske som en skitdålig idé till en början, men vänta tills du hört detaljerna.

Det bygger på två stycken små standardreaktorer som man använt länge för propulsion av ubåtar och isbrytare (Arktika). Sammantaget har reaktortypen har varit i bruk på havet i över 300 år utan incidenter eller oplanerade avbrott.

Ett av det största problemen som gör kärnkraftverk dyrt är att det mesta måste byggas på plats. Det har enorma beståndsdelar för stora och tunga för vanliga vägar. Det gör att man inte kan serieproducera kärnkraftverk i fabrik hur som helst.

Men här bygger man helt enkelt hela kraftverket i sin hemmahamn, och så bogserar man det bara till rätt plats. Man kan ju även flytta kraftverket efter halva livslängden, kanske till en annan stad. Briljant.

En sådan här pråm kan ge el till en mindre stad på 200,000 hushåll, eller 300MW fjärrvärme, eller helt eller delvis användas som avsaltningsanläggning som producerar upp till 240,000 kubikmeter rent dricksvatten per dag (!). Det är vatten till 1.7 miljoner svenskar, eller 5 miljoner kineser.

Att den flyter på havet är inget konstigt. Det är ju en reaktor gjort för sjöfart. Inga utsläpp sker på platsen där den står. Var 12:e år fraktar man kärnkraftverket till dess hemmahamn för service, där den som byggt kraftverket samtidigt laddar ur använt kärnbränsle.

Det uppfyller alla IAEA:s säkerhetskrav, med t.ex. passiva säkerhetsfunktioner. Det är byggt för att klara terroristattacker, och ska utan problem klara t.ex. att ett flygplan stort som en Boeing störtar rakt in i det.

Ryssland planerar inte att sälja ett enda sånt här kraftverk, utan de ska sälja det som en tjänst (!). Länder får skriva på specialavtal, och så bogserar ryssarna kraftverket till angiven plats som är skyddad från naturkatastrofer, under rysk flagg, och levererar el, värme eller sötvatten till befolkningen mot betalning. Det finns inte någon risk att kärnbränslet eller kärntekniken hamnar i "fel" händer, eftersom det är ryssarna som laddar och tömmer bränsle. Dessutom är det ett väldigt litet kärnkraftverk, så det är inte så mycket bränsle i det. De producerar elen för 50-60 öre per kWh.

Det skulle vara så jävla ironiskt om diktaturen Ryssland kom med den bästa idén för att stoppa klimatförändringarna. Fan vad jag önskar att det här var ett svensk projekt... Tänk om vi exporterade säker svensk kärnkraft på det här sättet?

Vi kunde leverera ren energi och rent vatten till tredje världen. Vi skulle kunna bryta all uran till våra pråmar själva, på ett hållbart sätt, då uran finns i överflöd i Sverige. På sikt kanske man t.om. kan utvinna uran ur havet, på plats. Vi kunde vara garanter för teknik och säkerhet, och garantera att kärnbränsle inte hamnade i fel händer, eftersom all hantering sker i Sverige. Och det skulle även ingå att vi erbjöd lagring av restavfallet, i svenskt urberg, långt från naturkatastrofer och städer.
__________________
Senast redigerad av aw 2019-12-06 kl. 14:37.
Citera
2019-12-06, 15:01
  #33748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det där är avancerad desinformation som Tony Heller, Steven Goddard eller vad han kallar sig för dagen roar sig med. Det är riktigt att under istidscyklerna så fungerade CO2 som positiv återkoppling. När det vart varmare ökade CO2 halten med viss fördröjning och förstärkte uppvärmningen.

Det är dock en helt annan situation än idag med vår stora förbränning av fossilbränslen som direkt tillför CO2 till atmosfären. Idag är det tvärtom så att hav och landväxter tar upp ca hälften av våra utsläpp. Skulle det fungera som under istidscyklerna att uppvärmning istället började frigöra CO2 skulle vi få långt värre problem än vad som antas. Detta lär du dock inte få höra av folk som Heller.

Kan tillägga att Heller hör till den där gruppen som tror att atmosfärstryck i sig kan värma en planet:
https://wattsupwiththat.com/2010/05/06/hyperventilating-on-venus/
Ren pseudovetenskap.

Det är alltså desinformation att påstå att koldioxid följer temperaturen, och inte tvärtom som vi idag tycks basera vår klimatpolitik på? Al Gore hade rätt?
Citera
2019-12-06, 15:03
  #33749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vad är energi och hur använder vi energi?
Vårt stora beroende av energi har upprepats många gånger i tråden. Här är ett exempel.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Så här används energin globalt, sett till dom största användningsområdena (enligt DoE).
Industri: 54%
Transporter: 26%
Bostäder: 13%
Kommersiell verksamhet: 7%
https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption
Även om olika energislag har olika egenskaper, som att el är relativt billig och ren att distribuera och att förlusterna är stora när el framställs i kärnkraftverk eller kolkraftverk så gäller ändå i huvudsak:
– Energi kan omvandlas.
– Kostnaden för olika energislag följs i hög grad åt.

Om det är förnybara källor till energi som används förstärks inte växthuseffekten.
Om fossila bränslen används, oberoende av om det är "direkt" i t.ex. industri, transporter eller för uppvärmning eller det är för att producera el så innebär det att en begränsad resurs förbrukas och att växthusgaser släpps ut och förstärker växthuseffekten.

Världen konsumerade totalt ca 120 PWh per år (2012 enligt EIA)
Av detta kommer drygt 80% från fossila bränslen.
Världen konsumerade totalt ca 19 PWh el per år (2012 enligt Wikipedia)

Utsläpp av växthusgaser och annat
Om vi verkligen vill minska utsläppen av växthusgaser så måste vi ta ett helhetsgrepp på energianvändning och energiproduktion. Vi måste effektivisera all användning, så att industri, bostäder och transporter använder mindre energi än idag. Om uppgifterna ovan, från EIA och Wikipedia är korrekta så bör vi fokusera på det som idag inte är el och som orsakar omkring 90% av utsläppen av växthusgaser.
Jag har skrivit det tidigare, men upprepar. Om vi fördubblar eller avvecklar all kärnkraft i världen har marginell betydelse när det gäller utsläpp av växthusgaser. Ska det få effekt så behöver vi dels 30-dubbla kärnkraften och dels göra om mycket av den teknik som i dag i industri, transporter och bostäder använder fossila bränslen så att den istället kan fungera på el.
Min bedömning är att det inte är realistiskt med en utbyggnad av kärnkraften. Frågan är snarast hur länge den kärnkraft som finns ska få finnas kvar.

Utvinning av uran
Utvinning av uran från kända tillgångar, 5,7 miljoner ton, får kosta upp till USD 130/kg innan det blir olönsamt. Ytterligare 1,9 miljoner ton kan utvinnas om kostnaden tillåts öka till USD 260/kg. Om utvinning från haven kan göras rationellt så uppskattas kostnaden för att göra detta till USD 640/kg (USD 470 - 860 med 95% konfidensintervall). Allt enligt IAEA. Om det är realistiskt eller inte vet vi inte inna det gjorts i praktiken.
https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/48/039/48039446.pdf
Kostnaden för bränsle till kärnkraft med dagens världsmarknadspris, ca USD 50/kg, är ca 1,5 öre per kWh. Om priset ökar med en faktor 12,8 genom att uran tas från haven så är bränslekostnaden i stället 19 öre per kWh. Lägg till detta till att kärnkraft redan idag är nästan dubbelt så dyr som t.ex. vindkraft.
Från ECN/TNO om kostnaden för olika energislag, utan subventioner:
https://ibb.co/NLdNYk9

Kärnkraften har många nackdelar – bränslekostnaden har underordnad betydelse
Bränslekostnaden uppskattas till 28% av driftkostnaden för ett kärnkraftverk. Hälften av detta är för anrikning och den process som leder till bränslestavar som kan användas i en reaktor. Ca 14% av driftkostnaden, med dagens marknadspris, utgörs av kostnaden för råvaran som används för bränsleframställning.
https://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants
Några viktiga nackdelar med kärnkraft är:
– Det har flera gånger visat sig att risken för stora olyckor är betydande. Industrin har hela tiden hävdat motsatsen och t.o.m. förnekat de konsekvenser som olyckor fått och kommer att få.
– Användning av kärnkraft ökar risken för spridning av kärnvapen.
– Avfallet ska slutas in och förvaras säkert i minst 100000 år. Ingen vet hur det ska gå till.
– Kärnkraftverk är attraktiva mål i krig och för terrorism.
– Kärnkraft är ungefär dubbelt så dyr som t.ex. vindkraft, utan hänsyn till subventioner.
– Kärnkraft fungerar inte som reglerkraft. Vid en hög grad av kärnkraftsberoende måste kärnkraften dimensioneras efter maxförbrukning, vilket ökar kostnaden ytterligare.

Tack för lektionen, men det finns ingen som helst anledning att börja i änden "energi", istället för änden "elektricitet", eftersom det inte är praktiskt möjligt att göra bilar, uppvärmning och matlagning fossilfritt, om man inte först kan erbjuda fossilfri el.

Det här med "energi" är något du ägnar dig åt bara som en dimridå. Du döljer att du har fel, genom att gömma dig bakom en beräkning som är omöjlig att göra. Du skulle utan problem kunna göra den mycket enklare beräkningen "ifall det går att ställa om elproduktionen", men den gör du inte, för du gillar inte svaret du får.

Du har rätt i att kärnkraft inte kan användas som snabb reglerkraft. Men vindkraft är ju ännu mycket sämre på den fronten?

Att du tycker att kärnkraft är dyrt är helt oväsentligt. Alla våra erfarenheter från verkligheten pekar på att kärnkraft blir mycket billigare än vindkraft, på systemnivå. Dessutom är det oväsentligt om det kostar 2 öre eller 20 öre per kWh i kärnbränsle. Det är småpengar i sammanhanget. Inte minst i jämförelse med elpriserna i Tyskland och Kalifornien.
Citera
2019-12-06, 15:37
  #33750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ghou
När excentriciteten ökar så befinner sig jorden lite längre bort, jämfört med medelavståndet, under en längre tid än när den befinner sig närmare än medelavståndet. Och solinstrålningen i W/m² varierar en hel del under cykelerna.
Maxavståndet mellan solen och jorden förblir konstant under dessa cykler, banan trycks ihop från sidan, men det ger en liten effekt på totala energin vi tar emot. ca 0,2%:
https://skepticalscience.com/print.php?n=837


Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Det är alltså desinformation att påstå att koldioxid följer temperaturen, och inte tvärtom som vi idag tycks basera vår klimatpolitik på? Al Gore hade rätt?
Desinformation eller bara allmän okunskap. Vet inte varför du drar fram just Al Gore, men han har genom att lyssna på forskarna rätt i denna fråga.
Citera
2019-12-06, 15:38
  #33751
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Tack för lektionen, men det finns ingen som helst anledning att börja i änden "energi", istället för änden "elektricitet", eftersom det inte är praktiskt möjligt att göra bilar, uppvärmning och matlagning fossilfritt, om man inte först kan erbjuda fossilfri el.

Det här med "energi" är något du ägnar dig åt bara som en dimridå. Du döljer att du har fel, genom att gömma dig bakom en beräkning som är omöjlig att göra. Du skulle utan problem kunna göra den mycket enklare beräkningen "ifall det går att ställa om elproduktionen", men den gör du inte, för du gillar inte svaret du får.

Du har rätt i att kärnkraft inte kan användas som snabb reglerkraft. Men vindkraft är ju ännu mycket sämre på den fronten?

Att du tycker att kärnkraft är dyrt är helt oväsentligt. Alla våra erfarenheter från verkligheten pekar på att kärnkraft blir mycket billigare än vindkraft, på systemnivå. Dessutom är det oväsentligt om det kostar 2 öre eller 20 öre per kWh i kärnbränsle. Det är småpengar i sammanhanget. Inte minst i jämförelse med elpriserna i Tyskland och Kalifornien.

Kunskap är bästa sättet att skingra dimman
Om du lever i en dimridå så finns det en lösning. Öka din kunskap!

Att föreslå att man ska strunta i vad som orsakar 80-90% av utsläppen och bara bry sig om vad som orsakar mindre än 10% av utsläppen måste väl tolkas som brist på kunskap och förståelse?

Du är troligen inte ensam om att inte förstå vad energi är och vilken betydelse det har.

En nyligen genomförd undersökning visar detta.
Barn och kunskap klår flygskam
«När folk slutar flyga av klimatskäl beror det inte främst på att de skäms, även om ordet flygskam används flitigt i klimatdebatten.

Vanligare anledningar är i stället ökad kunskap om klimatfrågan och insikten att det är egna barn och barnbarn som kommer att drabbas av klimatförändringarna, enligt forskarna vid KTH och Södertörns högskola.»


https://www.svt.se/svttext/web/pages/112.html
Citera
2019-12-06, 15:45
  #33752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kunskap är bästa sättet att skingra dimman
Om du lever i en dimridå så finns det en lösning. Öka din kunskap!

Att föreslå att man ska strunta i vad som orsakar 80-90% av utsläppen och bara bry sig om vad som orsakar mindre än 10% av utsläppen måste väl tolkas som brist på kunskap och förståelse?

Du är troligen inte ensam om att inte förstå vad energi är och vilken betydelse det har.

En nyligen genomförd undersökning visar detta.
Barn och kunskap klår flygskam
«När folk slutar flyga av klimatskäl beror det inte främst på att de skäms, även om ordet flygskam används flitigt i klimatdebatten.

Vanligare anledningar är i stället ökad kunskap om klimatfrågan och insikten att det är egna barn och barnbarn som kommer att drabbas av klimatförändringarna, enligt forskarna vid KTH och Södertörns högskola.»


https://www.svt.se/svttext/web/pages/112.html
41% av världens CO2 är elproduktion. Inte 10%.

Om man även inkluderar värme så är el och värme 50% av världens CO2-utsläpp:

https://data.worldbank.org/indicator/EN.CO2.ETOT.ZS
Citera
2019-12-06, 16:18
  #33753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Desinformation eller bara allmän okunskap. Vet inte varför du drar fram just Al Gore, men han har genom att lyssna på forskarna rätt i denna fråga.

De båda visar ju helt olika diagram, ett säger att temperaturen följer koldioxiden, det andra säger tvärtom. Vem har rätt?
Citera
2019-12-06, 16:20
  #33754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
De båda visar ju helt olika diagram, ett säger att temperaturen följer koldioxiden, det andra säger tvärtom. Vem har rätt?
Heller har rätt så länge han håller sig till att diskutera istidscyklerna, men det är inte relevant för situationen idag som jag redan förklarat. Det eldades inga fossilbränslen under senaste glacialen.
Citera
2019-12-06, 16:41
  #33755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Heller har rätt så länge han håller sig till att diskutera istidscyklerna, men det är inte relevant för situationen idag som jag redan förklarat. Det eldades inga fossilbränslen under senaste glacialen.

Nej, självklart inte. Men om sambandet mellan koldioxid och temperaturökning presenteras på ett felaktigt sätt, vad i helvete håller vi på med i vår strävan efter ett "fossilfritt" samhälle?
Citera
2019-12-06, 16:52
  #33756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Nej, självklart inte. Men om sambandet mellan koldioxid och temperaturökning presenteras på ett felaktigt sätt, vad i helvete håller vi på med i vår strävan efter ett "fossilfritt" samhälle?
Vad vi håller på med, eller i alla fall borde hålla på med, i praktiken görs ju inte så mycket globalt, är att minska våra utsläpp av CO2 så att inte halten i atmosfären stiger så snabbt med påföljande klimatförändringar. Var det för svårt för dig att förstå? Vad Tony Heller påstår är inte relevant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in