2008-06-16, 14:34
  #3253
Medlem
peckers avatar
Skeptiker-vecka i P1

Vetandets värld släpper fram forskare som ifrågasätter IPCC och AGW-teorin hela veckan :
http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/amnessida.asp?programID=406&Nyheter=1&grupp=4313&a rtikel=2124863

Första delen gick söndag och kan höras på nätet. De övriga kommer under veckan.

Rekommenderas !!
Citera
2008-06-16, 17:00
  #3254
Medlem
DIF1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pecker
Vetandets värld släpper fram forskare som ifrågasätter IPCC och AGW-teorin hela veckan :
http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/amnessida.asp?programID=406&Nyheter=1&grupp=4313&a rtikel=2124863

Första delen gick söndag och kan höras på nätet. De övriga kommer under veckan.

Rekommenderas !!
Fantastiskt bra program som saknad motstycke i den svenska klimatjournalistiken. Skeptiker får tala till punkt, och visst anar man att vetenskapsreportern också är en klimatskeptiker? Lyssnade på del 2 som sändes idag, och den var ännu bättre!

Det tänds ett litet litet hopp om att hysterin har passerat zenit.

I programmet talas det en hel del om en ökad strålningsmängd, främst vid området runt ekvatorn. Någon som sett någon artikel om det?

Lyssna på programmet, du kommer inte att ångra dig!
Citera
2008-06-16, 21:46
  #3255
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Intressant.

Jag skulle vilja veta lite mer om den påstådda politiseringen av IPCC. Vilka är det som vill se minskade utsläpp av koldioxid och i så fall varför? Det känns ju inte som någon jättesmart fråga att driva politiskt.

Jag kan köpa EN förklaring, och det är att forskarna helt enkelt har fel men ändå klamrar sig fast vid sina teser, så som vetenskapsmän ofta gör vid ett paradigmskifte. Jag tror inte att det är så, men jag kan acceptera det som förklaring till varför en stor majoritet av världens klimatforskare skulle försöka vilseleda allmänheten. (Min egen personliga tolkning är förstås att IPCC har rätt.)

Ta bara det fakum att IPCC granskas av en öppen peer-review-process, där kritikerna inte får vara anonyma. Det är till stor kontrast jämfört med vetenskapliga tidsskrifter där man har en sluten peer-review-process och kritikern slipper ställas ut med sin identitet.

Därtill släpper man en "summary for policy makers" långt innan man släpper det slutgiltiga vetenskapliga materialet. Också ett tveksamt beteende. Speciellt eftersom man enas rad för rad om formuleringarna i summaryn.

Slutligen är IPCC en instans som lyder under FN, en politisk organisation. Läser du om IPCCs syfte så finner du att det inte handlar om att forska, utan bara om att sammanställa forskning rörande mänsklig påverkan på klimatet. Ett politiskt ställningstagande i mina ögon.

Jag citerar deras egen beskrivning från deras hemsida.
Citat:
Ursprungligen postat av IPCC
The IPCC does not conduct any research nor does it monitor climate related data or parameters. Its role is to assess on a comprehensive, objective, open and transparent basis the latest scientific, technical and socio-economic literature produced worldwide relevant to the understanding of the risk of human-induced climate change, its observed and projected impacts and options for adaptation and mitigation.

IPCC är alltså inte ett vetenskapligt material utan bara en sammanställning av andra personers vetenskapliga material, med alla godtyckligheter det ger utrymme för. Precis som USGS, EIA och IEA kan man publicera lite vad man vill utan någon riktigt oberoende expertgranskning. Något som står i skarp kontrast till vetenskapliga journaler.

Om du inte tror att minskad CO2 är en het politisk fråga så har du nog missat rätt mycket av den pågående politiska debatten samt hur mycket anslagen till klimatforskningen ökat i samband med att AGW-teorin aktualiserats. Med politiskt tilldelade forskningsmedel finns det ju mycket att tjäna som forskare på att få politiker uppmärksamma på rätt teori.
Citera
2008-06-17, 17:53
  #3256
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Om det är så att DN:s Karin Bojs citerar felaktiga uppgifter borde du väl påpeka det för DN och inte för oss här på FB?

Jag svarade på en här som frågade efter våra kommentarer på DN-artiklarna, och då svarade jag att jag sett de felen som inte stämmer med alla förekommande data i forskningen samt att Bojs gör en hemvävd extrapolation som i och med att data är felaktiga bler än mer käpprätt åt helsike.

Men du kanske vill att alla som hittar fel hos Bojs ska hålla käften här?


Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Om det stämmer har bör vi få se en dementi eller en förklaring från DN.


Du uppmanade mig att kontakta Bojs. Det har inte du ett sk_t med att göra, men jag har i alla händelser redan gjort det ett par gånger utan att få något svar. Ansvarige utgivare har fått kopia av mailen. Jag får gå vidare på något sätt (förslag här välkomna! Insändare i nån SU-tidskrift kanske? Polisanmälan för desinformation till allmänheten?)

Att det inte kommit någon rättelse innebär inte att data är korrekt. Kolla du på http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ och i alla (även hela den uppjö av alarmistiska) rapporter om förra årets arktiska istäcke ska du se!


Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Att NSIDC inte nämner koldioxiden i just den här rapporten betyder inte att de förnekar dess inverkan på klimatet. Se t ex deras försvar av den från skeptikernas sida så bespottade Al Gore: http://nsidc.org/news/press/20060706_goremoviefaq.html

Vad har en FAQ till Al Gores film med detta att göra? Anser referenserna bl a i bloggen Klimatsvammel är lite mer relevanta. Det är alltså i tid och rum lokala avvikelser i luft och havsströmmar bidrog till förra årets avsmältning. Din webbsida där Ted talar om att ökat hav innebär förändrat albedo så att en positiv återkoppling gör att klimatet skenar strider, som jag nämnt, mot fysiklagarna för system i balans av den sort klimatet under nuvarande interglaciära betingelser är, och vidare talar alltså Sydsvenskans artikel ajg länkade rakt emot att öppethav ger mer isavsmältning och varmare klimat. Där erkänns att isen på Arktis nu ökar, och det förklaras med att öppet hav är en negativ återkoppling där mera moln skapas och det därför blir kallare samt isarna växer.

Den sida du hänvisar till nämner inte ens med ett ord den vetenskapligt belagda informationen som du skulle tillbakavisa. (tjena)

Blir det nu kallare kommande år och decennier kan inte CO2-teorietiker rycka på axlarna och säga att det är onormalt och att värmen kommer om 50 år. Allra minst när andra teorier visar imponerande resultat att solen styr klimatet.


Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Angående glaset med koldioxid verkar det vara ett välkänt experiment (se t ex http://www.espere.net/Unitedkingdom/water/uk_watexpgreenhouse.htm). Poängen är att koldioxid absorberar mer värme än luft, och att den bevisligen bidrar till växthuseffekten i laboratorieexperiment.

Ja, lite luddig var allt du hade att komma med. Du nämner dock inte att själva absorptionen i fysiska experiment visat sig sänka temperaturen på övrig luft, och det är alltså i detta fall luften utanför behållaren (som troligen i det ta experiment inte mäts exakt i syfte att registrera den effekten)!

Min kritik var dock att ditt svar var irrelevant för diskussionen om våglängder och mättnad. Men att du inte kan ge relevanta svar på något har jag ju märkt nu.


Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Om den även gör det i atmosfären är en annan fråga, men det verkar inte helt orimligt.

Experimentet av den typen kan f ö bevisa så mycket annat -- vad som helst -- om atmosfären som är heltokigt. Atmosfären är inte en flaska. Den temperatursänkande effekten på omgivande luft när växthusgasen absorberar energi är t ex i atmosfären i samma miljö som växthusgasen, vilket inte gällde flaskexeperimentet. Men annars är det korrekt att CO2 absorberar energi, och att gasen har ökat med 0,1 promille i atmosfären.

När det gäller CO2 visar isotopanalys att endast cirka 5 procent av den som finns i atmosfären är från så kallad fossila bränslen, och CO2-cykeln innebär att jorden absorberar och avger 30 gånger mer CO2 än människan släpper ut. Data visar att CO2-ändringen varierar med temperaturen.

Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Vidare vill jag påpeka att jag inte har någon politisk agenda.

Vem påstod det?


Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Jag tycker bara att bevisen för global uppvärmning känns starkare än bevisen emot, och jag litar på de tusentals forskare som stödjer teorin. Beskyllningar om klimatalarmism och skrämselpropaganda klarar jag mig utan.

Visst finns det inslag av skrämselpropaganda i klimatfrågan, eller i miljöfrågan generellt. Ett tips: Ta reda på en massa rymdfysiker och solforskare och se om majoriteten stöder att växthusgasen CO2 påverkar klimatet. Massvis av dem har stora invändningar mot CO2-hypotesen, eftersom de är på spåren, med bra data, om vad som påverkar klimatet, och långsamt kommer de nog att accepteras. Dock kommer IPCC, som är politiskt tillsatt och har politikernas uppdrag att skatta människan del i klimatförändring, knappast att acceptera dessa forskares resultat. Meteorologer och alla andra klimatfrågan närliggande forskningsgrenar lär dock låta sig övertygas.


Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Feedbackeffekternas roll i klimatet skiljer sig mycket åt från modell till modell. Det jag argumenterar för är att ökad koldioxidhalt i atmosfären leder till varmare klimat i ett globalt perspektiv. Exakt hur mycket varmare det blir om ett visst antal år lägger jag mig inte i.

Nja... När jag skrev om feedback skriver jag om att riktningen är oacceptabel, d v s positiv, förstärkande, feedback. Det finns ingen modell som inte har förstärkande feedback

Vidare skrev jag att de viktigaste specifika feedback-effekterna är grundligt falsifierade av empiriska data (som inte fanns tidigare, när modellerna konstruerades), och därmed är klimatmodellerna obsoleta.
__________________
Senast redigerad av ankademiker 2008-06-17 kl. 17:55.
Citera
2008-06-19, 00:52
  #3257
Medlem
Om Nordpolen skulle smälta, kan man då använda vattnet på något sätt där?
Citera
2008-06-19, 07:50
  #3258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Huer
Om Nordpolen skulle smälta, kan man då använda vattnet på något sätt där?

Verkar inte råda ngn brist på intresse kring det. Ryssland o andra har stora planer. Olja, fiske osv. Usa kanske bygger underhållningskomplex på själva poolen. Zoo med isbjörnar, Åkattraktioner med namn på upptäcksresande.
Citera
2008-06-19, 11:04
  #3259
Medlem
DIF1891s avatar
P1 fortsätter sin klimatserie, nu senast om olika teorier om rymdgrus och kosmisk strålning.

http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/amnessida.asp?programID=406&Nyheter=1&grupp=4313&a rtikel=2124555

Lyssna på alla program i serien!
Citera
2008-06-19, 11:10
  #3260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Huer
Om Nordpolen skulle smälta, kan man då använda vattnet på något sätt där?

Olja och gas finns där, sjöfarten får kortare färdvägar det är väl de omedelbara effekterna av att isen skulle smälta. Nu är väl det knappast något som kommer att hända i praktiken, men istäcket kanske minskar till medeltida nivåer och då kommer i alla fall sjöfarten att gynnas och både nordväst och nordostpassagen kan användas. Om istäcket minskar tillräckligt så kommer man åt att prospektera olja där det finns is idag men man måste ha i åtanke att isen väldigt snabbt kan återbildas vid kalla vintrar.
Citera
2008-06-19, 12:52
  #3261
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Olja och gas finns där, sjöfarten får kortare färdvägar det är väl de omedelbara effekterna av att isen skulle smälta. Nu är väl det knappast något som kommer att hända i praktiken, men istäcket kanske minskar till medeltida nivåer och då kommer i alla fall sjöfarten att gynnas och både nordväst och nordostpassagen kan användas. Om istäcket minskar tillräckligt så kommer man åt att prospektera olja där det finns is idag men man måste ha i åtanke att isen väldigt snabbt kan återbildas vid kalla vintrar.

Vi ska samtidigt minnas att utsikterna för att hitta betydande mängder olja där är ganska små. Den tjocka isen riskerar nämligen att ha pressat ned sedimenten ner under oljefönstret eller att ha krackelerat de ogenomträngliga lagren som måste finans ovanför oljeformationer för att hindra oljan från att stiga upp till ytan och brytas ned av mikroorganismer.
Citera
2008-06-19, 22:09
  #3262
Medlem
Starvids avatar
Då kan det i alla fall finnas gas.

Eller tjärsand!
Citera
2008-06-25, 12:19
  #3263
Medlem
Quantilhos avatar
Jorden har inte feber och kommer inte att gå under

En ny debattartikel som helt sågar miljöalarmismen. Den fick utrymme i Aftonbladet till och med så det kanske får tolkas som ett tecken på att oppinonen börjar svänga och att fler genomskådar det hela.
http://www.aftonbladet.se/debatt/article2748327.ab
Citera
2008-06-26, 00:37
  #3264
Medlem
Boomshakalaks avatar
Jag kan inte ett skit om det här...

...men vad fan ska man tro? Om X antal forskare varnar för växthuseffekten och Y antal inte håller med så blir det svårt att göra sig en egen uppfattning.

När man sett Al Gores film så känns det inte som det ser så bra ut, men antagligen skulle någon annan kunna göra en likadan film som förklarar varför global warming inte existerar, och jag skulle inte kunna avgöra vem man ska tro på. Samma sak i den här tråden, det blir bara ord mot ord och jag fattar lika lite som vanligt.

Däremot kan jag inte förstå vad nån skulle kunna tjäna på att tjataom en sån sak som global warming om teorin nu verkligen inte stämmer. Tror det finns mer ekonomiska incitament i att förneka det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in