Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Klimat, miljö och geovetenskap

Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Svara
19-07-24, 17:30
  #29533
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Det är mycket det som har plågat klimatfältet genom åren, det är inte riktigt Nostradamus-klass på de förutsägelser som gjorts, de håller inte ens riktigt samma nivå som Veckorevyns horoskop. Ropar man varg mest hela tiden (och dessutom får fel) är det givet att det ger upphov till en skeptisk rörelse.
Förvisso kan den som letar hitta massor med dumheter folk sagt, speciellt från folk utanför området, men ser man till IPCC:s prognoser har de inte varit så dåliga hittills.
Citat:
Så då är det alltså kört, ingenting vi gör nu kommer få en effekt under vår livstid? Trist läge
Vi kan påverka storleken på förändringen även om vi inte kan tvärstoppa den. Sen är klart, skulle det gå illa och ett land som Bangladesh riskerar spolas bort kanske man inte vill vara det land som släppt ut mest när de beslutar sig för att kärnvapenbomba de som de ser som ansvariga för sin undergång.
Citera
19-07-24, 17:34
  #29534
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Verkisto2
På samma sätt är det med klimathysterin. Det är de hysteriska som har bevisbördan.
Har du läst några av bevisen då? Börja i alla fall med SPM till IPCC WG!, den är gjord för folk som inte är experter.
Citera
19-07-24, 19:39
  #29535
Krösus Sork
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Förvisso kan den som letar hitta massor med dumheter folk sagt, speciellt från folk utanför området, men ser man till IPCC:s prognoser har de inte varit så dåliga hittills.

Vi kan påverka storleken på förändringen även om vi inte kan tvärstoppa den. Sen är klart, skulle det gå illa och ett land som Bangladesh riskerar spolas bort kanske man inte vill vara det land som släppt ut mest när de beslutar sig för att kärnvapenbomba de som de ser som ansvariga för sin undergång.
Det är lite svårt att få ihop dina påståenden:

1. CO2-halter avklingar lååååångsamt
2. Trögheten i systemet är storleksordning 100+-år

och samtidigt tro att vi kan göra något meningsfullt. Hur mycket av "effekten" kan vi egentligen påverka och hur mäts den?
Citera
19-07-24, 19:44
  #29536
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Det är lite svårt att få ihop dina påståenden:

1. CO2-halter avklingar lååååångsamt
2. Trögheten i systemet är storleksordning 100+-år

och samtidigt tro att vi kan göra något meningsfullt. Hur mycket av "effekten" kan vi egentligen påverka och hur mäts den?
Vari ligger problemet? Ju mer CO2 vi släpper ut desto högre blir halten och desto större konsekvenserna.
Citera
19-07-24, 19:52
  #29537
Krösus Sork
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vari ligger problemet? Ju mer CO2 vi släpper ut desto högre blir halten och desto större konsekvenserna.
Du skrev att "...utan också att klimatförändringarna ändå kommer fortsätta under sekler framöver".

Det låter som att även om gör helt rätt kommer den globala uppvärmningen pågå i 100-tals år ytterligare. Är det feltolkat? Lägg till humanlifes påståenden om 11 år (och 10 år är ju en siffra som har använts frekvent de senaste åren) och man får lätt intrycket av att det är hopplöst.

Jag får upprepa mig, hur mycket av förändringen kan vi påverka (är det enbart temperatur vi pratar om?)? Hur snabbt kan vi se en förändring och hur kan vi verifiera att våra åtgärder har haft önskad effekt?
Citera
19-07-24, 19:59
  #29538
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Du skrev att "...utan också att klimatförändringarna ändå kommer fortsätta under sekler framöver".

Det låter som att även om gör helt rätt kommer den globala uppvärmningen pågå i 100-tals år ytterligare. Är det feltolkat?
Jag fortsatte med "Uppvärmning av hav, tinande permafrost, smältande isar kommer inte sluta omedelbart vi slutar med våra utsläpp". Atmosfären kommer bli lite varmare under något decennium, men det är de övriga, långsammare effekterna som kommer fortsätta under lång tid. Ja, i alla fall om vi inte når över någon tröskeleffekt typ att smältande permafrost börjar avge stora mängder CO2, då kan även uppvärmningen fortsätta under lång tid.
Citat:
Jag får upprepa mig, hur mycket av förändringen kan vi påverka (är det enbart temperatur vi pratar om?)? Hur snabbt kan vi se en förändring och hur kan vi verifiera att våra åtgärder har haft önskad effekt?
Temperaturen är grunden, men det för med sig en hel massa annat som det jag skrev ovan eller ändrade nederbördsmönster osv.

I brist på ett referensjordkilt utan utsläpp är det enda sätt vi kan verifiera konsekvenserna att räkna i klimatmodeller på vad som skulle hänt, och hur imponerad av det du är beror på hur mycket du tror på dessa modeller.
Citera
19-07-24, 20:03
  #29539
Trumpetflugan
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Du skrev att "...utan också att klimatförändringarna ändå kommer fortsätta under sekler framöver".

Det låter som att även om gör helt rätt kommer den globala uppvärmningen pågå i 100-tals år ytterligare. Är det feltolkat? Lägg till humanlifes påståenden om 11 år (och 10 år är ju en siffra som har använts frekvent de senaste åren) och man får lätt intrycket av att det är hopplöst.

Jag får upprepa mig, hur mycket av förändringen kan vi påverka (är det enbart temperatur vi pratar om?)? Hur snabbt kan vi se en förändring och hur kan vi verifiera att våra åtgärder har haft önskad effekt?
Konsekvensen eller uppvärmningen med följande konsekvenser är inte binär. Konsekvenserna blir värre ju större uppvärmning och ju starkare växthuseffekt (ju mer CO2) i slutändan, ju större uppvärmning. Även om det tar tid för energibalansen att återställas.
Citera
19-07-24, 21:21
  #29540
Krösus Sork
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag fortsatte med "Uppvärmning av hav, tinande permafrost, smältande isar kommer inte sluta omedelbart vi slutar med våra utsläpp". Atmosfären kommer bli lite varmare under något decennium, men det är de övriga, långsammare effekterna som kommer fortsätta under lång tid. Ja, i alla fall om vi inte når över någon tröskeleffekt typ att smältande permafrost börjar avge stora mängder CO2, då kan även uppvärmningen fortsätta under lång tid.
Så Parisavtalet är en utopi, kommer aldrig någonsin gå att uppnå?

Citat:
Temperaturen är grunden, men det för med sig en hel massa annat som det jag skrev ovan eller ändrade nederbördsmönster osv.

I brist på ett referensjordkilt utan utsläpp är det enda sätt vi kan verifiera konsekvenserna att räkna i klimatmodeller på vad som skulle hänt, och hur imponerad av det du är beror på hur mycket du tror på dessa modeller.
Du svarar inte på frågan, hur mycket kan vi påverka i dagsläget. Om vi förbjuder fossila drivmedel och stänger alla kolkraftverk i hela världen, hur påverkar det temperaturen jämfört med att köra på som vanligt. Om 10 år? 100 år?
Citera
19-07-24, 21:36
  #29541
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Du svarar inte på frågan, hur mycket kan vi påverka i dagsläget. Om vi förbjuder fossila drivmedel och stänger alla kolkraftverk i hela världen, hur påverkar det temperaturen jämfört med att köra på som vanligt. Om 10 år? 100 år?
Provat att läsa IPCC:s SPM? I figur 7 jämförs några olika scenarier.
Citera
19-07-24, 21:55
  #29542
Verkisto2
Medlem
Verkisto2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det krävs kanske ett stålbad innan alla vaknar upp på riktigt. Och då kanske mänskligheten satsar allt, och då menar jag precis allt (som t.ex under 2:a världskriget), på att reversera utvecklingen. En total mobilisering.

För alternativet är annars att delar av civilisationen går under.

Nu för tiden är det mycket få som tror på domedagsprofeter, klimathysteriker och andra religiösa extremister. Annat var det förr i tiden, då hade ni haft lättare att få anhängare.

Det finns ingen anledning till oro, finns inget skäl att få panik.

Ta det lugnt. Lev som vanligt. De miljö & klimathysterikor som vill sammanträda kan träffas i källarlokaler där de tar del av varandras religiösa profetsior om den nära förestående undergången.

För 100 år sen skulle vi drabbas av guds vrede på grund av vårt syndiga leverne. Nu är tanken tydligen att vi kommer att drabbas av "klimatförändringar" om vi inte följer klimathysterikornas budord.

Men, mina vänner - det finns inget skäl till oro. Gud vill oss inget illa. Klimatet kommer inte att "ge igen". Allt är som vanligt. Lev som vanligt. Koppla av, njut av livet.
Citera
19-07-24, 22:01
  #29543
Krösus Sork
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Provat att läsa IPCC:s SPM? I figur 7 jämförs några olika scenarier.
Grymt, tack
Citera
19-07-24, 22:56
  #29544
PixelGuy
Medlem
PixelGuys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Hoppas att årets andra värmebölja inte blir alltför plågsam:

Hettan slår mot USA och Europa – värmderekord i flera städer

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/varmebolja-i-europa-och-usa


Senast i morse stod det så här i amerikansk media. Undrar var SVT får sina uppgifter ifrån?


Record Cold in July - Unusually Strong Midsummer Cold Front

Citat:
An unusually potent push of cool, dry air by late-July standards will set daily record lows across the Plains and South this week, a welcome break from summer's heat and humidity.

  • A cold front has taken an unusually far southward plunge by late-July standards.
  • This has brought cooler, less-humid air as far south as parts of the Gulf Coast and Texas.
  • Daily record-low temperatures may be set through Friday morning.


Fall-like air to threaten record lows from early 1900s in parts of southern US

Citat:
An unusually strong cold front, by late July standards, pushed through much of the Southern states and triggered severe weather on Tuesday.

The passage of this front has brought lower temperature and humidity levels to much of the region which will linger through much of this week.

Nighttime low temperatures, especially away from coastal locations, are forecast to trend into the 50s and 60s, which will challenge or even break records.

Some cities in the Southern states that may challenge record lows include Little Rock, Arkansas, Dallas, Oklahoma City, Houston, San Antonio and Nashville, Tennessee.

In some cases, it hasn't been this cool at night during this part of the summer in more than 100 years.

As the week progresses, cities including San Antonio, Victoria and Dallas, Texas, will challenge record low temperatures from the early 1900s. The record low in San Antonio for the morning of July 25 is 64 set back in 1911, while in Dallas the record is 65 from 1915.

On Friday morning, the unseasonably cool air will challenge temperature records that date back to 1904 in Victoria (69 F) and San Antonio (67 F).
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in