Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-13, 13:22
  #29089
Medlem
Om vi tar det från grunden: Tanken att människan genom teknikutveckling påverkar naturen på ett aldrig förut skådat sätt - är en fullständigt logisk och rationell slutsats. Räcker med att gå ut på närmaste gata för att se bevis.

Det har inte ett dugg med vänster- eller högerpolitik att göra. Alla människor vill ha modern välfärd, och vi använder teknologi nästan helt hämningslöst för att upp nå den.

Vetenskapen förstår varför olika planeter har olika atmosfäriska förhållanden. Vetenskapen förstår också hur jordens biosfär fungerar väldigt väl, om än inte i minsta detalj så i alla fall hur temperatur regleras genom atmosfärens egenskaper och vilka gaser som har en s.k. växthuseffekt. Vi vet också vad som orsakar istider, koll på astronomi m.m.

Rationell slutsats nr 2: Människa + teknologi = rubbande av ett fördelaktigt tillstånd som varat i årmiljoner. Föroreningar, rubbande av fossila lager m.m.

Finns det någon skeptiker här som INTE kan hålla med om dessa basala fakta? Var börjar det bli jobbigt för er?
Citera
2019-07-13, 13:37
  #29090
Moderator
-Info-s avatar
Det finns ju en del som påstår att ökningen av CO2 i atmosfären har (helt eller till stor del) naturliga orsaker, men tydligen så kan man skilja på olika slags CO2:

Citat:
Direct evidence of human contribution to atmospheric CO2

Carbon dioxide (CO2) is the main heat-trapping gas largely responsible for most of the average warming over the past several decades.

The atmospheric concentration of CO2 has increased dramatically, from a pre-industrial era (AD 1000 – 1750) concentration of approximately 280 parts per million (ppm) to today's 400 ppm.

We know human activities are driving the increase in CO2 concentrations because atmospheric CO2 contains information about its source. Scientists can tease apart how much CO2 comes from natural sources, and how much comes from combusted fossil fuel sources.

Compared to other carbon sources, carbon from fossil fuels has a distinctly different “signature,” essentially the relative amount of heavier or lighter atoms of carbon (technically δ13C). The more negative the δ13C, the higher the proportion of carbon from fossil fuels.

Over the years, δ13C has decreased while the overall amount of CO2 has increased. This information tells scientists that fossil fuel emissions are the largest contributor of CO2 concentrations since the pre-industrial era.

https://www.ucsusa.org/global-warming/science-and-impacts/science/human-contribution-to-gw-faq.html
Citat:
δ13C

In geochemistry, paleoclimatology and paleoceanography δ13C is an isotopic signature, a measure of the ratio of stable isotopes 13C : 12C, reported in parts per thousand (per mil, ‰). δ13C varies in time as a function of productivity, the signature of the inorganic source, organic carbon burial and vegetation type.

https://en.wikipedia.org/wiki/%CE%9413C

Därför vet man att ökningen beror på människan.
Citera
2019-07-13, 13:37
  #29091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av helofin
Det är också en miss i kunskap om Kina. Kina ligger långt fram gällande CO2 sänkning. De har hela städer som har byggts om och klimatanpassat med gatubelysning som drivs av solceller m.m. De satsar stort på bygga vindkraftverk.

De har fortfarande stora utsläpp, men i klimatbluffen talar man inte om deras arbete för omställning och hur de arbetar på minska utsläpp.

Ser inte så bra ut att hota med klimathotet samtidigt som världen ställer om och sänker sina utsläpp. Ändå stiger CO2?

WOW! ITS MAGIC!!
CO2 stiger så länge vi förbränner fossila bränslen. När vi slutat med det så kommer CO2 att fortsätta att stiga därför att haven blivit så uppvärmt att det avger koldioxid till atmosfären. Och då stiger medeltemperaturen ytterligare och blir havet än mer uppvärmt och den förstärkta återkopplingen slutar inte förrän havet inte förmår att avge tillräckligt med koldioxid för att kunna höja medeltemperaturen ytterligare.
__________________
Senast redigerad av lehs 2019-07-13 kl. 13:39.
Citera
2019-07-13, 13:59
  #29092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
CO2 stiger så länge vi förbränner fossila bränslen. När vi slutat med det så kommer CO2 att fortsätta att stiga därför att haven blivit så uppvärmt att det avger koldioxid till atmosfären.
Huruvida haven tar upp eller avger CO2 beror primärt på två faktorer. Mer CO2 i atmosfären gör att haven vill ta upp CO2 och högre temperatur gör att de vill avge CO2. Idag dominerar den första termen helt, och beräknas fortsätta med det. Inget tyder på att CO2-halten skulle fortsätta stiga om våra utsläpp upphörde, tvärtom skulle haven fortsätta ta upp CO2 ett bra tag till.
Citera
2019-07-13, 13:59
  #29093
Medlem
Danneliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omniman
Om vi tar det från grunden: Tanken att människan genom teknikutveckling påverkar naturen på ett aldrig förut skådat sätt - är en fullständigt logisk och rationell slutsats. Räcker med att gå ut på närmaste gata för att se bevis.
Vi har haft både varmare och kallare med mer eller mindre CO2 utan vår hjälp. Man kan då dra slutsatsen att detta kan vara naturligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Omniman
Vetenskapen förstår också hur jordens biosfär fungerar väldigt väl, om än inte i minsta detalj så i alla fall hur temperatur regleras genom atmosfärens egenskaper och vilka gaser som har en s.k. växthuseffekt. Vi vet också vad som orsakar istider, koll på astronomi m.m.
Nej både NASA och IPPC erkänner att man inte förstår återkopplingefekterna viket inte minst deras felaktiga modeller visar, man gissar alltså när man knappar in parametrar, kallar du det vetenskap?



Citat:
Ursprungligen postat av Omniman
Rationell slutsats nr 2: Människa + teknologi = rubbande av ett fördelaktigt tillstånd som varat i årmiljoner. Föroreningar, rubbande av fossila lager m.m.

Finns det någon skeptiker här som INTE kan hålla med om dessa basala fakta? Var börjar det bli jobbigt för er?
Vet du om att vår atmosfär ökar i volym när den blir varmare? Om den ökar i volym så ökar också avkylningsytan mot kosmos därmed är det ett självreglerande system...
Citera
2019-07-13, 14:04
  #29094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
CO2 stiger så länge vi förbränner fossila bränslen. När vi slutat med det så kommer CO2 att fortsätta att stiga därför att haven blivit så uppvärmt att det avger koldioxid till atmosfären. Och då stiger medeltemperaturen ytterligare och blir havet än mer uppvärmt och den förstärkta återkopplingen slutar inte förrän havet inte förmår att avge tillräckligt med koldioxid för att kunna höja medeltemperaturen ytterligare.



Scientists Underestimated How Bad Cow Farts Are

https://www.forbes.com/sites/samlemonick/2017/09/29/scientists-underestimated-how-bad-cow-farts-are/
Citera
2019-07-13, 14:14
  #29095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dannelius
Vi har haft både varmare och kallare med mer eller mindre CO2 utan vår hjälp. Man kan då dra slutsatsen att detta kan vara naturligt.

Ååååkej..... det blev visst jobbigt så fort jobbigt från start där

Jag skrev inget om CO2, jag bara undrade om du / ni håller med om att människan påverkar naturen? I stort typ?
Citera
2019-07-13, 14:29
  #29096
Medlem
Danneliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omniman
Ååååkej..... det blev visst jobbigt så fort jobbigt från start där

Jag skrev inget om CO2, jag bara undrade om du / ni håller med om att människan påverkar naturen? I stort typ?
Jo, men om forskarna inte förstår eller kan räkna ut ÅE och deras påverkan så vet ju ingen exakt hur mycket eller lite vi bidrar, jag gillar och förstå hur saker fungerar, när jag inte förstår så brukar jag hugga ett par bloggar från varje läger och sedan ett par böcker fackliteratur för att få lite bätter koll, har även läst AR5. Inte i någon blogg, bok hemsida eller forskare har kunnat räkna ut och få ner på papper vad vi bidrar med. Alla bloggar, studier och raporter slutar med "kan" påverka si eller så mycket vid si eller så blablabla. Det är ingen vetenskap.....
Citera
2019-07-13, 14:39
  #29097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dannelius
Vet du om att vår atmosfär ökar i volym när den blir varmare? Om den ökar i volym så ökar också avkylningsytan mot kosmos därmed är det ett självreglerande system...
Atmosfären är ett extremt tunt lager jämfört med jordens radie. Din återkoppling är försumbar och gissningsvis något du klurat ut helt själv utan att bry dig om att räkna på det.
Citera
2019-07-13, 14:44
  #29098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dannelius
Jo, men om forskarna inte förstår eller kan räkna ut ÅE och deras påverkan så vet ju ingen exakt hur mycket eller lite vi bidrar,
Därav de stora felmarginalerna som anges. Blir du lugnare av att ingen kan säga exakt hur stor katastrofen blir?
Citera
2019-07-13, 14:50
  #29099
Medlem
Danneliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Därav de stora felmarginalerna som anges. Blir du lugnare av att ingen kan säga exakt hur stor katastrofen blir?
Det är ett felaigt antagande, det an lika gärna vara 0,10% vi bidrar med..
Citera
2019-07-13, 14:54
  #29100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dannelius
Det är ett felaigt antagande, det an lika gärna vara 0,10% vi bidrar med..
Fullt så stora är inte felmarginalerna. Gör du en riskanalys räcker det dessutom inte med att ta med mest optimistiska scenario utan du måste ta med hela intervallet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in