Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-17, 11:49
  #17533
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det är just det. Somliga skiter i vad som händer framöver. Det är antagligen därför så många av "skeptikerna" är äldre. De hinner ändå dö innan problemet blir akut så det är bekvämare att låtsas att det inte existerar.

Där du skriver "äldre" skulle jag vilja fylla på med:
– Äldre, barnlösa eller i varje fall oförmögna att ta ansvar för sina barn eller andra i kommande generationer.

Den här avhandlingen gör ett försök att kartlägga vilka personlighetsdrag som klimatförnekare har gemensamt:
http://www.uu.se/forskning/forskningsnytt/artikel/?id=7270

Här är några fler:

Why Do People Refute Climate Change?
"How then is it possible that so many people deny the reality of climate change, and the negative impact it is having on the environment, and on our health - as well as the looming, potentially extinction-level threat we face together?"
RWO, Right-Wing Authoritarianism
och
SDO, Social Dominance Orientation
associeras med klimatförnekare, enligt artikeln.

https://www.psychologytoday.com/blog/experimentations/201704/why-do-people-refute-climate-change

Perceived Mitigation Threat Mediates Effects of Right-Wing Ideology on Climate Change Beliefs
https://osf.io/f8ap7/

Psychologists have developed a “vaccine” against climate-change denial
http://www.anthropocenemagazine.org/2017/01/psychologists-have-developed-a-vaccine-against-climate-change-denial/

Kommer vi att få se en allmän vaccinering mot klimatförnekelse?

Citera
2017-06-17, 13:01
  #17534
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Goda nyheter!: 🍷 🏝 ☀️
Skånska vinbönder jublar åt klimatförändringarna

https://www.svd.se/skanska-vinbonder-jublar-at-klimatforandringarna/om/klimathotet
Med det varmare klimatet går vi en spännande framtid till mötes!
Kan vi inte komma överens om att inte längre tala om 'klimathot' utan 'klimatutmaningar' åtminstone?

Investeringstips
Jag har ett investeringstips till dig.
Norra Sibirien har länge i väst uppfattats som ett område med bistert klimat dit man skickar förbrytare. I framtiden kommer klimatet där troligen att överträffa Skånes allt bättre klimat.

Flytta till Sibirien nu! Köp mark och bli en av framtidens stora vinnare!

Maj 2017 var 0,88°C varmare än referensperioden 1951-1980 enligt NASA
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/news/20170615/

Av de senaste 137 åren har bara maj 2016 varit varmare.
Intressant nog var skillnaden mellan maj 2016 och maj 2017 bara 0,05°C.
Som trenden varit i år så kan juni 2017 bli den varmaste månaden under de 137 år som den globala medeltemperaturen mätts noggrant.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2017-06-17 kl. 13:48.
Citera
2017-06-17, 13:03
  #17535
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Näst varmaste maj ägde rum förra månaden enligt nasa.
https://climate.nasa.gov/news/2600/may-2017-was-second-warmest-may-on-record/

Vilket ytterligare styrker den nedåtgående trenden som Lasternassumma visade för april.
Om det fortsätter så här.....

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Detta är en invändning direkt sprungen ur okunskap. Klimatet svarar på alla forcings som påverkar energibalansen för systemet. Några exempel på sådana faktorer är växthusgaser, effekt från solen (som varierar något över tid), albedo och aerosoler. Dessa kan mätas och uppskattas och räknas på.

Alltid samma tvärsäkerhet... Självaste IPCC säger ju så sent som i AR5 att kunskapen om effekterna av aerosoler är mycket låg. Så pass låg att bara en handfull av klimatmodellerna som AR5 utgick från överhuvudtaget inkluderade aerosoler i sina projektioner.

Citat:
Den perioden med negativ temperaturtrend i mitten på 1900-talet berodde på aerosoler... Som även är ozonförstörande, varför politiska åtgärder infördes för att stävja utsläppen av dessa (Montreal protokollet). Det kan alltså mätas och avgöras vad som orsakar den nuvarande uppåtgående trenden. Vi vet att den är en följd av förstärkt växthuseffekt.

Antaganden förtäckt som tvärsäker fakta.
Moln är aerosoler. Vi vet, tvärsäkert, att det globala molntäcket har minskat de senaste decennierna. Så där har du förklaringen.

Nivån av so2 har visserligen stagnerat och sjunkit något sedan 1975 men den är fortfarande hög och ökar i Ostasien. Historiskt sätt mycket hög. Dessutom ökade aerosoler mest över norra hemisfären medan temperaturen sjönk som mest på den södra hemisfären!

Citat:
Förövrigt, skönt för dig att du bor 55 meter över havet i Sverige. Då har du ditt på det torra för din livstid iaf och kan således skita i alla andra när du applåderar Trump för att ha lämnat Parisavtalet. Verkar vara lite så man måste fungera för att tillhöra ditt läger. Egoist. Detta gäller inte bara klimatet utan även sjukvård och skatter generellt.

Menar du att det finns en generell korrelation mellan att köpa dagens socialdemokratiska högskattesamhälle och tro på klimatförändringar? För när det gäller politik kan vi äntligen tala om tvärsäkerhet, med följande konstaterande: man måste vara bra dum i huvudet för att rösta på sjuklövern.
Citera
2017-06-17, 13:10
  #17536
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Investeringstips
Jag har ett investeringstips till dig.
Norra Sibirien har länge i väst uppfattats som ett område med bistert klimat dit man skickar förbrytare. I framtiden kommer klimatet där troligen att överträffa Skånes allt bättre klimat.

Flytta till Sibirien nu! Köp mark och bli en av framtidens stora vinnare!

Maj 2017 var 0,88°C varmare än referensperioden 1951-1980 enligt NASA
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/news/20170615/

Av de senaste 137 åren har bara maj 2016 varit varmare.
Intressant nog var skillnaden mellan maj 2016 och maj 2017 bara 0,05°C.
Som trenden varit i år så kan juni 2017 bli den varmaste månaden under de 137 år som temperaturen måtts noggrant.

Nu snodde du mitt argument för att vi ska börja samarbeta med ryssen. Först får vi tillgång till billig gas och en framtida marknad för alla våra produkter. Sedan om det skulle bli varmare så har vi hela Sibirien att befolka.
Citera
2017-06-17, 13:56
  #17537
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n



Alltid samma tvärsäkerhet... Självaste IPCC säger ju så sent som i AR5 att kunskapen om effekterna av aerosoler är mycket låg. Så pass låg att bara en handfull av klimatmodellerna som AR5 utgick från överhuvudtaget inkluderade aerosoler i sina projektioner.


Här kan du läsa om aerosoler i AR5:
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter07_FINAL.pdf.
Att det sker en negativ forcing för aerosolerna framgår iaf. Även om osäkerheterna är hyfsat stora ligger de generellt med marginal på minussidan om nollan.
Citat:

Antaganden förtäckt som tvärsäker fakta.
Moln är aerosoler. Vi vet, tvärsäkert, att det globala molntäcket har minskat de senaste decennierna. Så där har du förklaringen.

AR5 beskriver moln-feedbacken som positiv. (se länk ovan).. Moln är inte aerosoler. Aerosoler kan dock fungera som kärna (nuclei) och tillåta moln att bildas.
Citat:

Nivån av so2 har visserligen stagnerat och sjunkit något sedan 1975 men den är fortfarande hög och ökar i Ostasien. Historiskt sätt mycket hög. Dessutom ökade aerosoler mest över norra hemisfären medan temperaturen sjönk som mest på den södra hemisfären!

Sedan har vi ju co2 också, som inte stagnerat. Som sagt. Klimatet svarar på relevanta forcings.

Citat:

Menar du att det finns en generell korrelation mellan att köpa dagens socialdemokratiska högskattesamhälle och tro på klimatförändringar? För när det gäller politik kan vi äntligen tala om tvärsäkerhet, med följande konstaterande: man måste vara bra dum i huvudet för att rösta på sjuklövern.

Citat:

... Temperaturen sjönk som mest på södra hemisfären

http://berkeleyearth.lbl.gov/auto/Regional/TMAX/Figures/northern-hemisphere-TMAX-Trend.png

http://berkeleyearth.lbl.gov/auto/Regional/TMAX/Figures/southern-hemisphere-TMAX-Trend.png

Jag menar att det finns en korrelation mellan viljan att lösa allmänna problem, som man själv dock, har lyckan att slippa och egoism.(det är väl i det närmaste så egoism definieras?)
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-06-17 kl. 14:27.
Citera
2017-06-17, 17:42
  #17538
Medlem
lasternassummas avatar
Om hur haven lurar oss att tro att uppvärmningen är långsammare än den är
Detta har varit uppe många gånger i tråden, bl.a. här:

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Det ser inte ut som raketforskning, eller hur?

Nu har NASA och MIT slagit ihop sina kloka huvuden och kommit fram till att haven bromsar uppvämningen. Vad som kan vara en källa till oro är att det ser ut som att uppvärmningen bromsar havsströmmar.

"NASA and MIT scientists found that gases are more easily absorbed over time than heat energy. In addition, they found that in scenarios where the ocean current slows down due to the addition of heat, the ocean absorbs less of both atmospheric gases and heat, though its ability to absorb heat is more greatly reduced."

Det kan alltså handla om en positiv återkopplingseffekt som vi tidigare underskattat.

Im strömmarna minskar så kommer havens kylande effekt att avta.

https://climate.nasa.gov/news/2598/nasa-mit-study-evaluates-efficiency-of-oceans-as-heat-sink-atmospheric-gases-sponge/

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2017-06-17 kl. 17:57.
Citera
2017-06-17, 19:17
  #17539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Detta är en invändning direkt sprungen ur okunskap.
Fast det är snarare mitt argument, än ditt. Vår brist på kunskap och fullständig förståelse för hur det fungerar är grunden till varför modellerna är gissningar, och inte fakta. Så jag ser inte riktigt hur det blir ett problem i sammanhanget. Vi är helt överens om att klimatet förändras, vi är bara inte helt överens om huruvida det egentligen är ett problem. Det är lite som att bli äldre. Vi vet att det händer, vi måste inte nödvändigtvis gilla det, men det är faktiskt inte ett symptom på något problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det lovar i alla fall gott att du lyssnar på forskare. Då föreslår jag att du gör detta konsekvent.
Tror att du har tagit miste på mig och någon annan. Så vitt jag förstår var det här inte relevant när det var riktat mot mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad du missar är att "kommersiellt gångbart" inte är något av gud givet utan beror på om vi satsar på att utveckla teknik för att kunna ta tillvara mer låggradiga lager av kol eller om vi satsar på att utveckla andra energikällor.
Missar? Snarare räknar med. Det kommer som sagt plockas upp fossila bränslen långt förbi alla gränser som ställts upp som "sista raden, katastrofranden" osv i dag.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det är just det. Somliga skiter i vad som händer framöver. Det är antagligen därför så många av "skeptikerna" är äldre. De hinner ändå dö innan problemet blir akut så det är bekvämare att låtsas att det inte existerar.
Låtsas att det inte existerar är inte direkt ett vanligt fenomen. Påstå att det inte spelar någon roll vad vi gör, för vi kommer hamna på samma plats, precis lika fort i alla fall, den är betydligt vanligare. Så, realist, vs... vad det nu är du är.

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Skånska vinbönder jublar åt klimatförändringarna
Olika platser, olika resultat. Knappast förvånande. Huruvida förändring är bra har ju alltid varit en fråga om hur förändringen slår mot individen. Jag har svårt att tro att den pågående förändringen skulle vara odelat negativ, och det här är ett exempel på varför. Tidigare nämnde jag Sibirien, stora arealer med mark som har varit i stort sett obeboelig, som kommer erbjuda bördig åkermark, jag skulle tro att det finns någon som kommer se det som positivt, samtidigt som om den projicerade ökenutbredningen i Afrika sannolikt kan ses som negativ av någon. Idealet är förstås att Sibirien blir åkermark, och att Afrikas vädermönster förändras så det regnar mer regelbundet, men just nu verkar det inte sannolikt. vilket är bättre eller sämre? Fan vet.
Citera
2017-06-18, 01:37
  #17540
Medlem
ulvvfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Investeringstips
Jag har ett investeringstips till dig.
Norra Sibirien har länge i väst uppfattats som ett område med bistert klimat dit man skickar förbrytare. I framtiden kommer klimatet där troligen att överträffa Skånes allt bättre klimat.

Flytta till Sibirien nu! Köp mark och bli en av framtidens stora vinnare!

Maj 2017 var 0,88°C varmare än referensperioden 1951-1980 enligt NASA
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/news/20170615/

Av de senaste 137 åren har bara maj 2016 varit varmare.
Intressant nog var skillnaden mellan maj 2016 och maj 2017 bara 0,05°C.
Som trenden varit i år så kan juni 2017 bli den varmaste månaden under de 137 år som den globala medeltemperaturen mätts noggrant.


Ja det sa jag redan här den 22 maj,
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Har haft rätt om varje månad hittills.

Trenden håller i sig, 2017 är kallare.
Citera
2017-06-18, 01:45
  #17541
Medlem
ulvvfs avatar
Om några dagar så kommer sverige införa kemikalieskatt, vilket är ännu en sak i raden på dumheter som gör oss fattigare p.g.a sveriges fanatism över klimatförändringar, som att vi kan göra någon skillnaden ändå. Som sagt det enda vi åstakommer med sådant är att skada oss själva, vi förändrar i princip nada när det gäller slutresultatet av klimatförändringarna oavsett vad lila sverige gör, men ändå inför vi både den ena och den andra saken som skadar oss själva. Att skada sig själv och andra till ingen nytta är fanatism.
Citera
2017-06-18, 09:04
  #17542
Medlem
arbetets avatar
Tråkiga nyheter: det går åt fel håll!

Hur kan det vara så tokigt?

Citat:
Subventioner fördärvar marknader och välstånd.

Det ”industritåg” som Lorentz Tovatt, språkrör för Grön ungdom, beskriver har spårat ur i de länder han ser som föredömen (Aktuella frågor 14/1).

Lorentz Tovatt hävdar att i många av EU:s länder har produktionen av vindkraft, bioenergi och solenergi skjutit i höjden tack vare kraftfulla mål och tydliga incitament för marknaden. Visst är det så, men det har medfört stora problem.

I Tyskland har Energiewende blivit en nationell katastrof. Vindkraft garanteras ett bra pris på all sin el. ”Vanliga" kraftverk får konkurrera om resten av marknaden, vilket har tryckt ner priset på deras el. När vinden växlar så snabbt att produktionen av elkraft inte hinner minskas, måste kolkraftverken betala för att bli av med överskottselen.Den 11 januari i år fick kolkraftverken betala 20 öre per kWh.

Energiewende = Enegrieende!

http://www.energieende.de/
__________________
Senast redigerad av arbetet 2017-06-18 kl. 09:10.
Citera
2017-06-18, 10:39
  #17543
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ulvvf
Ja det sa jag redan här den 22 maj,
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Har haft rätt om varje månad hittills.
Trenden håller i sig, 2017 är kallare.

Sammanfattning
2017 är hittills varmare än alla åren 1880-2015. I medeltal 0,94°C varmare än medeltemperaturen 1880-2017.
2016 var varmare än åren 1880-2015. I medeltal 0,95°C varmare än medeltemperaturen 1880-2017.
2016 var ca 0,01°C varmare än 2017, utgående från de första fem månaderna 2017.

Vad är det som pågår?
Bilden på den här sidan visar tydligt vad som pågår.
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/news/20170615/

Trenden är tydlig, temperaturen i år har hittills varit ca 1,5°C över medeltemperaturen för 1880-1900.

Juni kan bli den varmaste månaden av de 138 år som det finns data för. Kanske blir den näst varmaste?

Då blir kanske resonemanget från de som inte förstår skillnaden mellan väder och klimat ungefär som det blev efter 1998 som då slog alla rekord genom att vara 0,64°C varmare än referensperioden 1951-1980. När det sedan dröjde till 2005 innan rekordet överträffades så började klimatförnekare, som sällan förstår skillnaden mellan väder och klimat, att tala om uppvärmningspaus eller till och med global nedkylning.

Är trenden att den globala medeltemperaturen ökar med 0,88°C/tio år?
Mätt i 3-års medelvärden har den globala medeltemperaturen de senaste fem åren varit, jämfört med 1951-1980 medel (100-dels grader)
2012: 63,42
2013: 65,67
2014: 74,92
2015: 86,83
2016: 98,50

En ökning med 0,35°C på fyra år eller med 0,88°C på tio år kan förefalla alarmerande. Det är dock för kort tid för att man ska kunna dra några slutsatser från den den här trenden.

0,2°C/tio år är kanske en bättre uppskattning av uppvärmningstakten
Om man beräknar trenden utgående från en längre tidperiod får man ett lägre värde. Om man t.ex. utgår från 10-års medelvärden för den globala medeltemperaturen så blir ökningen 0,7359-0,2035=°C för perioden 1982-2012, dvs. 0,18°C/tio år, vilket bättre speglar trenden på lite längre sikt. Det kan dock vara så att temperaturökningen accelererar. En orsak till accelerationen kan vara underskattade förstärkningseffekter, som H2O i atmosfären, utsläpp av CO2 och metan från tundror, minskat albedo då isar smälter och havsströmmar som bromsas och därmed minskar utbytet mellan ytvatten och djupvatten i oceanerna.

Alla data är hämtade från NASA:
GHCN-v3 1880-05/2017 + SST: ERSST v4 1880-05/2017
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

Citera
2017-06-18, 12:28
  #17544
Medlem
lasternassummas avatar
The U.S. Hit a Wind and Solar Power Milestone in March
Trots Donald Trump, har andelen vind- och sol-el fördubblats på mindre än fem år i USA. I mars 2017 var andelen el som kom från vind och sol 10%.

http://www.climatecentral.org/news/wind-solar-power-milestone-march-21541

Återstår att se hur mycket koleldningen ökar nu när Trump och Pruitt gör allt för att användning av ren energi ska minska till förmån för olja och kol.

Sjunkande elpriser
Samtidigt som andelen förnyelsebar energi ökar så har priserna en nedåtgående trend de senaste tre åren:

https://ycharts.com/indicators/us_average_retail_price_of_electricity_total

Om solel i USA för mindre än 3¢/kWh:
https://cleantechnica.com/2017/05/24/tucson-utility-inks-deal-solar-power-costs-less-3-cents-per-kilowatt-hour/

Om vindel i USA för mindre än 3,2¢/kWh:
http://www.awea.org/falling-wind-energy-costs

Förnyelsebart, rent och billigt – Vad kan man mer begära?

Hur kan någon vara så tokig att dom vill satsa på att bränna kol och olja?

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2017-06-18 kl. 12:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in