2007-08-02, 10:17
  #1489
Medlem
DIF1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarmeyer
Håhåjaja, nu är du bara hysterisk. Det är ju inte bara slutsatser som kan vara politiskt färgade, utan frågeställningarna i sig.
Eftersom du är helt immun mot logik så blir det här det sista svaret till dig i den här frågan, om du inte bemöter mig sakligt. Sedan 2003 har enigheten ökat, säger du. Kanske det. Kan du backa upp det påståendet?

Hur är dessa frågeställningar färgade, tycker du? Hur bör de formuleras istället? Några exempel:

How well do you think atmospheric climate models can deal with precipitation?
Deltagarna svarar med att ange en siffra mellan 1 och 7 där 1 är "very inadequate" och 7 är "very adequate". (57,5% svarade här 3 eller lägre)

How much do you think that a scientist’s exposure to publicity influences the direction of his or her future research?
1=very much, 7=not at all. (51,1% svarade 3 eller lägre)

The current state of scientific knowledge is developed well enough to allow for a reasonable assessment of the effects of greenhouse gases.
1=strongly disagree, 7=strongly agree. (24,1% svarade 5 eller högre, 65,9% svarade 3 eller lägre. Resterande 10% är osäkra.)

Som jag skrev förut: har någon en bättre undersökning så presentera den för oss.

För övrigt håller jag med Quant om att konsensus eller ej egentligen är en ickefråga. Vetenskap fungerar inte så. Men, AGW-folket skriker sig hesa om konsensus, och det minsta man kan begära är att de backar upp det påståendet.
Citera
2007-08-02, 11:52
  #1490
Medlem
seriouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PornKing
---

En snabb fråga bara, vad menar du med att haven och biomassa på land släpper ut?

Quant: svarar senare någon gång, kanske idag. Hinner inte just nu
Citera
2007-08-02, 11:56
  #1491
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PornKing
Ja frågan är om man skall ta ett troll som dig på allvar! En person som av princip vägrar ta till sig vetenskapliga fakta.

I alla fall vart fick du 30Gigaton CO2 ifrån?

Så vitt jag hört rör sig de mänskliga utsläppen kring 7-8Gigaton medans haven släpper ut 90-105Gigaton årligen och Biomassa på land står för drygt 50 Gigaton.

Men det är i alla fall nästan irrelevant. Detta beror på vattenånga och dess enorma absorbtionspektra som nästan täcker in hela det infraröda spektrat. Under dagen värms landbacken och haven upp inom det synliga samt ultravioletta ljusspektrat. Under avkylningen avger all denna materia värmeenergi i form av infraröd strålning. Denna strålning absorberas sedan av så kallade växthusgaser i atmosfären. Det är detta som är växthuseffekten absorbtion av strålning inom det infraröda spektrat. Olika gasers molekyler har olika potential att absorbera strålning och de absorberar på olika våglängder inom det infraröda ljusspektrat. Just vattenånga täcker in nästan hela spektrat och står för ca 90% av växthuseffekten (Jordens medeltemperatur är ca 14 grader utan växthuseffekten skulle det vara rysliga -16 grader så växthuseffekten är 30 grader av denna står alltså vattenångan för en uppvärmningspotential av 27 grader och resten drygt 3 grader står alla andra gaser för) det tål att tänkas på.

CO2 absorberar alltså strålning inom samma spektra som vattenånga. CO2 är en växthusgas med drivhuspotential men eftersom vi på planeten Jorden också har just vattenångan så får CO2 aldrig chansen att bli en drivhusgas som driver på effekten. Det finns visserliggen en liten bump på det infraröda spektrat som inte vattenånga täcker upp och som bara absorberas av just CO2. Men den delen är så liten att nästan all strålning inom det spektrat redan idag är intäckt och ytterliggare höjning av CO2 får då en ytterst marginel effekt. Detta beroende på något som man kan kalla skuggeffekten eller paraplyeffekten. Som liknelse kan man använda en dunkudde, tillhör du dem som tycker huvudkudden blir lite för varm efter ett tag och måste vända på den eftersom andra sidan är svalare?. Orsaken till att andra sidan är svalare är för att det är så många lager dun i den och de lagren har redan upptagit det mesta av värmestrålningen från ditt huvud. De djupaste lagren dun får pga detta aldrig uttnyttja sin fulla potential till värmeabsorbtion. Det är samma sak med CO2 varje lager av CO2 molekyler räknat från marknivån upptar en viss mängd värmestrålning inom det spektra som ej upptas av vattenånga och tillslut så har 100% av mängden tillgänglig infraröd strålning inom det spektrat redan upptagits av lagren CO2 molekyler nedanför. Mängden CO2 i atmosfären är jämt fördelad men en majoritet av den infraröda strålning inom CO2's absorbtionsspektra är redan absorberad efter 100 meter atmosfärisk luft. Ökar man på mängden CO2 så ökas inte mängden strålning som denna CO2 kan absorbera alltså utnyttjas inte dessa molekylers värmepotential de är så att säga skuggade av andra CO2 molekyler.

CO2 och AGW terorin är ett enda stort hopkok utan vetenskaplig sans. Det är en bluff. Bli inte en hjärnlös Algorit utan tänk vetenskapligt och logiskt.


En sak som vi så kallade AGW förnekare anklagas för är att vi inte skulle bry oss om miljön men detta stämmer inte. De flesta av oss vill minska på utsläppen och ta oss ifrån ett fossilbaserat icke hållbart samhälle samt göra miljön bättre. Vi är inte onda. Vi tål dock inte ljug och falskheter och AGW teorin är just ett falsarium. Olika personer har olika anldedningar till att ljuga om detta medans andra mer okunniga defakto tror på den helhjärtat alldeles oavsett så är det en Religion in the making som måste stoppas!. Fram för riktig vetenskap bort med avskummet.

Du borde snarare ta klimathotet på allvar.

Ser du inte vad som händer runt omkring dig?

30 gigaton

http://www.aftonbladet.se/vss/klimathotet/story/0,2789,1061274,00.html

Du måste förstå att våra utsläpp är helt onödiga och en belastning för planeten. De naturliga utsläppen är inte en belastning för planeten. Så man skall inte fokusera alltför mycket på mängden, utan på att de är onödiga, och skapar onödig belastning för ett annars fungerande system, som då säckar ihop. Men det är klart, 30 Gigaton överskott är en del det, bara på ett år. Plussa på allt vi redan släppt ut, så kommer du upp i en hel del.

Jag ser hur snabbt klimat, väder och ekosystem rasar ihop. Och detta är bara början.

Jag säger att det är inte många år kvar, speciellt inte när det går så här fort.

Skall vi se vem som får rätt?

Suck, folk lyssnar aldrig förrän det är för sent.

Vi släpper ju bara ut mer och mer för varje år, hur skall vi då ha någon chans till framtid? Det konstiga är att, fast folk ser vad som händer, så görs inte mycket i alla fall.
Citera
2007-08-02, 12:42
  #1492
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Jag ser hur snabbt klimat, väder och ekosystem rasar ihop. Och detta är bara början.

Jag säger att det är inte många år kvar, speciellt inte när det går så här fort.

Skall vi se vem som får rätt?

Suck, folk lyssnar aldrig förrän det är för sent.

Vi släpper ju bara ut mer och mer för varje år, hur skall vi då ha någon chans till framtid? Det konstiga är att, fast folk ser vad som händer, så görs inte mycket i alla fall.

Men kreationist som du är och därtill utövare av trosgrundade uppfattningar om naturlagarna så kanske detta bara faller in bra med Uppenbarelsebokens profetsior?

Och folk borde ha lyssnat på de forskare som sade att skallformen inte hade någon större betydelse på 1930-talet också men det gjorde man inte, utan valde istället att lita på koncensus. Kanske dags att dra en lärdom och inte återupprepa ett fatalt misstag med felaktiga satsningar. Så fort politiker och vetenskap går hand i hand så ska man nog granska det hela lite närmare.
Citera
2007-08-02, 13:09
  #1493
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Men kreationist som du är och därtill utövare av trosgrundade uppfattningar om naturlagarna så kanske detta bara faller in bra med Uppenbarelsebokens profetsior?

Och folk borde ha lyssnat på de forskare som sade att skallformen inte hade någon större betydelse på 1930-talet också men det gjorde man inte, utan valde istället att lita på koncensus. Kanske dags att dra en lärdom och inte återupprepa ett fatalt misstag med felaktiga satsningar. Så fort politiker och vetenskap går hand i hand så ska man nog granska det hela lite närmare.

Om vi för en stund glömmer allt om personliga åsikter, religion och vetenskap.

Kan också se vad som händer?

Och hur fort det händer?

Är inte det ganska oroande tycker du?

Tro mig, jag vill lika lite som du att klimatet och vädersystemet går åt skogen, för vi drabbas alla av det. Men, som jag sa förut, jag är inte förvånad över att det här händer, däremot är jag väldigt förvånad över hur snabbt det händer, speciellt de 3 senaste åren.
Citera
2007-08-02, 13:19
  #1494
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Om vi för en stund glömmer allt om personliga åsikter, religion och vetenskap.

Kan också se vad som händer?
Menar du att på grund av en regning sommar så står apokalypsens fyra ryttare och knackar på? Jag kommer ihåg värre sommrar i svenska historien.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Och hur fort det händer?
Relaterat till vad? Du kan knappast ha särskilt stor referensram, vad kan det vara? 15 år och ett geografiskt område stort som halva Uppland?
Det är inget som det går att dra några slutsatser av och om du gör det så är du farligt ute.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Är inte det ganska oroande tycker du?
Nej eftersom du knappast presenterar övertygande bevis om att klimatet är påverkat, du presenterar att vädret är skit denna sommar.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Tro mig, jag vill lika lite som du att klimatet och vädersystemet går åt skogen, för vi drabbas alla av det. Men, som jag sa förut, jag är inte förvånad över att det här händer, däremot är jag väldigt förvånad över hur snabbt det händer, speciellt de 3 senaste åren.
Som sagt, referensram. Diskutera klimat, inte väder.
Citera
2007-08-02, 13:39
  #1495
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Menar du att på grund av en regning sommar så står apokalypsens fyra ryttare och knackar på? Jag kommer ihåg värre sommrar i svenska historien.

Relaterat till vad? Du kan knappast ha särskilt stor referensram, vad kan det vara? 15 år och ett geografiskt område stort som halva Uppland?
Det är inget som det går att dra några slutsatser av och om du gör det så är du farligt ute.

Nej eftersom du knappast presenterar övertygande bevis om att klimatet är påverkat, du presenterar att vädret är skit denna sommar.

Som sagt, referensram. Diskutera klimat, inte väder.

Huh?

Och vad pratar du om?

Har du överhuvudtaget läst nåt som jag postat tidigare på tråden?

Om inte, ta gärna och gör det.

Humanlife, du har helt rätt. Kommentarer man får här är helt sanslösa.

Undrar om vi lever i samma värld tro?
Citera
2007-08-02, 13:45
  #1496
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Huh?

Och vad pratar du om?

Har du överhuvudtaget läst nåt som jag postat tidigare på tråden?

Om inte, ta gärna och gör det.

Humanlife, du har helt rätt. Kommentarer man får här är helt sanslösa.

Undrar om vi lever i samma värld tro?

Det är väl något med perceptionen, vi filtrerar intryck på olika sätt och därför ser vi olika verkligheter. Egentligen är det ju en fördel på många sätt att kunna hålla obehagliga sanningar på avstånd. Jag menar bara att det måste vara ganska trevligt, vi har nog lite att lära där, xcore!
Hoppas bara att de inte tror att vi skall lösa problemen åt dem!
Citera
2007-08-02, 13:56
  #1497
Medlem
humanlifes avatar
Såg ni förresten att Västsverige slog nytt regnrekord? I juli månad fick vi mer regn än de senaste 112 åren. Eller 114? Inte illa, va! Riktigt imponerande, måste man säga. Där kan man i alla fall säga att de som tycker att semestern regnade bort inte är ute och cyklar. Ibland ser vi rätt, det är väl underbart.
Lyckan är att kunna lita på sina sinnen.

(Ville bara nämna det här rekordet som en parentes. Det har naturligtvis ingenting med klimatändringen att göra! )
Citera
2007-08-02, 14:55
  #1498
Medlem
Butterss avatar
Själv känner jag att det blir kallare år för år. Sedan får termometern säga vad den vill. Jag har en känsla för sånt. Och så tycker jag att det är väldigt mörkt dagtid, och ljust på natten. Sen får klockan säga vad den vill.

Citera
2007-08-02, 15:05
  #1499
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Butters
Själv känner jag att det blir kallare år för år. Sedan får termometern säga vad den vill. Jag har en känsla för sånt. Och så tycker jag att det är väldigt mörkt dagtid, och ljust på natten. Sen får klockan säga vad den vill.


Du kan kallt kalla're kallare alltså? Men det ser mörkt ut om det blir ljust på natten, eller hur? Då kan du kanske inte sova, och det är illa nog i sig.

Jag kan se motståndargänget på den här tråden säga..........

(efter det att vi har tromber, orkaner och halva Sverige översvämmat och ödelagt, från en planka)

- Det är ingen fara, jag tror det var hösten 1935, bla bla bla.........

Citera
2007-08-02, 15:22
  #1500
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Huh?

Och vad pratar du om?

Har du överhuvudtaget läst nåt som jag postat tidigare på tråden?

Om inte, ta gärna och gör det.

Humanlife, du har helt rätt. Kommentarer man får här är helt sanslösa.

Undrar om vi lever i samma värld tro?
Det har jag gjort och du håller på hela tiden och pratar om vädret, det är helt ointressant, du kan inte dra några som helst slutsatser om klimatet genom att titta på vädret oavsett om du tittar över tre år.
Prata om klimatet och det viktigaste, om människan påverkar klimatet i någon utsträckning som inte är försumbar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in