Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-11-01, 13:24
  #13
Medlem
Tjennstroums avatar
Vi har systemfel i vården, vilket är förståeligt då den är fullständigt planekonomisk. Eftersom politiker inte vill ta tag i själva problemet och de som utbildar sig till läkare inte vill arbeta till låg lön och höga skatter i Sverige (samt har möjlighet att rösta med fötterna) så blir lösningen att ta in folk som har lägre krav. Snacket om att "klara vården" handlar således om en ovilja till reformer, snarare än en genomtänkt lösning.
Citera
2011-11-01, 22:00
  #14
Medlem
Finans.killens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DanteAlighieri
På vilket sätt skulle det inte vara bra om antalet platser ökar när trycket är så pass högt?

Läs igen. Hur vet vi att alla platser skulle fyllas? Vad får er att tro att antalet svenskar räcker till?
Citera
2011-11-01, 22:06
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finans.killen
Läs igen. Hur vet vi att alla platser skulle fyllas? Vad får er att tro att antalet svenskar räcker till?
Du tror inte att anledningen till att kraven till läkarprogrammet är höga är för att det är fler som vill komma in än som kommer in? Det är ju inte så att alla som söker till läkarprogrammet slumpartat har 22.0 i betygssnitt. Även om vi kanske inte har tillräckligt många för att fylla hela sveriges läkarbehov så är det väl fortfarande bättre att utöka platserna och fylla dem med svenska läkare och ha mindre import-läkare?
Citera
2011-11-02, 08:37
  #16
Medlem
submariners avatar
hej,

det är inte främst läkare som åsyftas som framtida behov, utan vårdpersonal som undersköterskor och sjuksköterskor...

men, det mer konspiratoriska svaret på din fråga är för att med ett överskott av läkare skulle deras arbetsvillkor och löner sannolikt inte vara så bra som de är idag. läkarnas egna organisationer lobbar väldigt hårt för att antalet utbildningsplatser inte skall utökas!
Citera
2011-12-01, 17:00
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
Vi har systemfel i vården, vilket är förståeligt då den är fullständigt planekonomisk. Eftersom politiker inte vill ta tag i själva problemet och de som utbildar sig till läkare inte vill arbeta till låg lön och höga skatter i Sverige (samt har möjlighet att rösta med fötterna) så blir lösningen att ta in folk som har lägre krav. Snacket om att "klara vården" handlar således om en ovilja till reformer, snarare än en genomtänkt lösning.


Så du menar att problemet inte ligger i den högerstyrda ideologiska tankegången om att importera elit till Sverige istället för att utbilda vår egen spetskompetens med andra - och tredje - generationens invandrare, lågutbildade etc? Det är en kortsiktig politik som endast gynnar de som vill berika sig på medborgarnas bekostnad då dessa kanske bara exporterar kapitalet ut utanför Sveriges gränser. Rent rofferi är vad det är frågan att avstå från att skjuta in pengar för högre utbildning av svensk spetskompetens och på så sätt öka inrikessegregeringen.
Så lönerna är för låga i Sverige? Hur kan vi då ta in spetskompetensen alltså, vad är deras morot här då? Borde det inte vara bättre för dem att söka sig någon annanstans om lönerna är så fruktansvärt dåliga?
Citera
2011-12-01, 17:48
  #18
Medlem
Tjennstroums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FaKKaDswe
Så du menar att problemet inte ligger i den högerstyrda ideologiska tankegången om att importera elit till Sverige istället för att utbilda vår egen spetskompetens med andra - och tredje - generationens invandrare, lågutbildade etc? Det är en kortsiktig politik som endast gynnar de som vill berika sig på medborgarnas bekostnad då dessa kanske bara exporterar kapitalet ut utanför Sveriges gränser. Rent rofferi är vad det är frågan att avstå från att skjuta in pengar för högre utbildning av svensk spetskompetens och på så sätt öka inrikessegregeringen.
Så lönerna är för låga i Sverige? Hur kan vi då ta in spetskompetensen alltså, vad är deras morot här då? Borde det inte vara bättre för dem att söka sig någon annanstans om lönerna är så fruktansvärt dåliga?
För dem så är lönerna relativt sett höga, jämfört med lönerna i hemlandet. Vad sjutton är sedan tankegången om att importera elit?
Citera
2011-12-01, 18:08
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
För dem så är lönerna relativt sett höga, jämfört med lönerna i hemlandet. Vad sjutton är sedan tankegången om att importera elit?

De måste väl ändå leva i detta landet, om inte så lämnar ju kapital landet (naturligtvis inte eftersträvansvärt, eller?) så lönerna relativt sett till lönerna i hemländerna är alltså irrelevanta i det hänseendet. Om det är skatteintäkterna som av deras arbete anses vara eftersträvansvärt så motsägs ju detta motivet av ditt tidigare inlägg angående höga skattesatser, vilket skulle ses som avskräckande för spetskompetensens hitkommande. Dessutom så påverkas inte skatteintäkterna av den etniska tillhörigheten hos förvärvsarbetaren, i detta fallet läkaren. Alltså, vad är det egentliga motivet till ökad importerad spetskompetens inom exempelvis läkaryrket då det inte tillför samhället någonting, förutom minskad invandring?
Citera
2011-12-01, 19:47
  #20
Medlem
Tjennstroums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FaKKaDswe
De måste väl ändå leva i detta landet, om inte så lämnar ju kapital landet (naturligtvis inte eftersträvansvärt, eller?) så lönerna relativt sett till lönerna i hemländerna är alltså irrelevanta i det hänseendet. Om det är skatteintäkterna som av deras arbete anses vara eftersträvansvärt så motsägs ju detta motivet av ditt tidigare inlägg angående höga skattesatser, vilket skulle ses som avskräckande för spetskompetensens hitkommande. Dessutom så påverkas inte skatteintäkterna av den etniska tillhörigheten hos förvärvsarbetaren, i detta fallet läkaren. Alltså, vad är det egentliga motivet till ökad importerad spetskompetens inom exempelvis läkaryrket då det inte tillför samhället någonting, förutom minskad invandring?
Nu förstår jag väl bara ungefär hälften av vad du svamlar om. Men "motivet" för arbetskraftsinvandring inom läkaryrket är att vi har läkarbrist. Någon import av människor har vi inte, det skulle då vara människohandel och det är olagligt. Folk som utbildar sig i låglöneländer tjänar mer i Sverige än vad de gör annorstädes, som i sina hemländer, många svenskutbildade läkare tjänar däremot bättre i Norge och flyttar dit. Vi har alltså en "brain drain" av läkare som flyttar från Sverige till högre löner och lägre skatter. Visst är det så att den "spetskompetens" som kommer till Sverige inte är särskilt 'spetsig'. Sverige har skapat ett system som premierar passivitet och bidragsberoende, det är på intet sätt ett land för den västerlänning som vill tjäna ihop en egen förmögenhet eller göra karriär. De som tror det är antingen dumma i huvudet, naiva eller felinformerade, beroende på vilken utgångspunkt man har.
Citera
2011-12-01, 19:50
  #21
Medlem
MalusPaterFamiliass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finans.killen
Läs igen. Hur vet vi att alla platser skulle fyllas? Vad får er att tro att antalet svenskar räcker till?
Utbudet skapar sin egen efterfråga.
Says lag
http://en.wikipedia.org/wiki/Say's_law

Varför inte minska på utbildningsplatserna för querteoretiker mm och i stället öka utbildningsplatserna för läkare?
Det skulle bli en betydande samhällsekonomisk vinst.

Det finns inget stöd för att svenska läkare flyr landet, tvärt om, många läkare från andra länder söker sig till Sverige.
Citat:
Sedan EU-utvidgningen 2004 har antalet läkare som söker svensk läkarlegitimation ökat kraftigt. Siffror från Socialstyrelsen visar att drygt 1 000 europeiska läkare fick svensk läkarlegitimation förra året, det är en en ökning med 28 procent jämfört med året innan.

– Det beror på att det är så stor arbetslöshet bland läkare i södra Europa. Det är därför de söker sig hit helt enkelt och att vi saknar läkare här i Sverige. Det är största anledningen till det, säger Carin Furuseth som handlägger ärendena på Socialstyrelsen.
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=2200007

Om vi fick ett "överskott" av läkare skulle vi t.ex. kunna ta emot utländska betalande patienter som kanske behövde en operation, detta kallas för tjänsteexport, förutom att kvalificerad vård för svenskar skulle säkerställas.
Citera
2011-12-01, 20:05
  #22
Medlem
Tjennstroums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MalusPaterFamilias
Det finns inget stöd för att svenska läkare flyr landet, tvärt om, många läkare från andra länder söker sig till Sverige.
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=2200007
5000 högutbildade flyttar från Sverige varje år, jämfört med 1500 i mitten av 1990-talet, och det var 2006 då Utbildningsdepartementet senast gjorde ett faktablad om migration. Inom sjukvården är det så att vi får ett tillskott från fattigare länder, som Sydeuropa. Att de är fler än de som flyttar ut innebär inte att allt är frid och fröjd direkt.
Citera
2011-12-03, 13:49
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
Nu förstår jag väl bara ungefär hälften av vad du svamlar om. Men "motivet" för arbetskraftsinvandring inom läkaryrket är att vi har läkarbrist. Någon import av människor har vi inte, det skulle då vara människohandel och det är olagligt. Folk som utbildar sig i låglöneländer tjänar mer i Sverige än vad de gör annorstädes, som i sina hemländer, många svenskutbildade läkare tjänar däremot bättre i Norge och flyttar dit. Vi har alltså en "brain drain" av läkare som flyttar från Sverige till högre löner och lägre skatter. Visst är det så att den "spetskompetens" som kommer till Sverige inte är särskilt 'spetsig'. Sverige har skapat ett system som premierar passivitet och bidragsberoende, det är på intet sätt ett land för den västerlänning som vill tjäna ihop en egen förmögenhet eller göra karriär. De som tror det är antingen dumma i huvudet, naiva eller felinformerade, beroende på vilken utgångspunkt man har.


Intelligent resonemang angående Norge. Jag köper faktiskt den förklaringen även om det inte skulle vara frågan om någon massflykt alá Sovjetunionen så låter det rimligt att viss spetskompetens måste tillföras då annan lämnar. Angående definitionen av invandring, moderna former av slavhandel etc så avstår jag från diskussion om detta då det rimligtvis är ett annat ämne.

Resonemanget kring läkare går dock inte applicera på all övrig arbetskraftsinvandring kan dock tilläggas.
Citera
2013-01-04, 11:04
  #24
Medlem
Vi ska råna de länderna med sämre villkor på läkare, då slipper vi kostnaden för att utbilda egna. Självklart kan vi utöka platserna om vi vill, men detta är billigare.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback