2011-12-21, 18:25
  #37
Medlem
Fris avatar
Det är helt centralt för politikerna att folk är försvarslösa och att alla lagar avskaffas. När det inte finns någon äganderätt och inga möjligheter att skydda sig mot våld och inga straff för några brott, då är politikernas makt maximerad. Lagar begränsar politikernas makt. De vill göra vad som helst utan att behöva använda några formella rutiner. De avskaffar lagarna genom att öka deras antal. När allt är förbjudet så har lagar ingen mening längre, och då regerar politikerna godtyckligt.

Politik är att med våld ta andras pengar. Politik och kriminalitet är samma sak. De står över respektive utanför lagen.
Citera
2011-12-21, 21:35
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paulkersey1980
Det handlar om rätten att äga, bära och använda i självförsvarssyfte, ickedödliga vapen i Sverige.

Det är ju en annan femma, men folk i tråden hävdar ideligen att man inte har laglig rätt att försvara sig i Sverige och det är helt felaktigt. Man får försvara sig med ett granatgevär om nöden så kräver det. Jag minns något rättsfall från 90-talet där en snubbe hade kört på sina angripare med bil och hävdat nödvärn, han blev frikänd.
Citera
2011-12-21, 22:49
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Det är ju en annan femma, men folk i tråden hävdar ideligen att man inte har laglig rätt att försvara sig i Sverige och det är helt felaktigt. Man får försvara sig med ett granatgevär om nöden så kräver det. Jag minns något rättsfall från 90-talet där en snubbe hade kört på sina angripare med bil och hävdat nödvärn, han blev frikänd.

Klart man har rätt att försvara sig, sålänge det inte är mot en polis. Då blir man åtalad för våld mot tjänstemän.
Citera
2011-12-21, 22:59
  #40
Medlem
Fris avatar
Man får faktiskt försvara sig mot polis också, ifall deras ingripande är "uppenbart oskäligt" eller hur det nu heter. Men jag tvivlar på att någon någonsin har blivit friad med det som grund...

Polis behöver ju inte i Sverige, t.s. från USA, uppge att de är poliser eller vara uniformerade när de griper folk. Om ett gäng kastar sig över dig och för bort dig till ett litet rum som de låser in dig i, så kan de mycket väl vara poliser. De behöver inte säga ett pip till dig. Och förstår man inte att det är poliser man blir gripen av, så har man givetvis nödvärnsrätt gentemot dem.

Nödvärnsrätten är bra och stark i Sverige. Det absurda är att man inte får utrusta sig för att kunna tillämpa den (alltså med pistol)! Tvärtom så kan ju ens förberedelse till nödvärn i sig självt bli en anledning till att man överfalls (av polisen)! Därför är det bara de kriminella som är beväpnade. Därför har de kriminella ett mycket stort övertag gentemot brottsoffren. Över 100'000 våldsbrott anmäls årligen i Sverige. Det är ett gigantiskt samhällsproblem, att folk inte tillåts försvara sig själva mot detta!
__________________
Senast redigerad av Fri 2011-12-21 kl. 23:02.
Citera
2011-12-21, 23:26
  #41
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fishbone Mash
Det är sant, Sverige har faktiskt en friare nödvärnsrätt än man kan tro. Det finns till och med en paragraf om "nödvärnsexcess", som kan rättfärdiga övervåld mot en angripare om det kan visas att situationen omöjliggjort en rimlig bedömning av nödvärnsvåldet.

Men å andra sidan så är ju nödvärnsrätten tämligen tandlös när man inte får använda något vapen till självförsvar. Liksom, du får använda det våld som krävs mot en våldtäktsman med pistol, så länge det bara handlar om slag och sparkar

Jovisst Du! I en nödvärnssituation får Du använda det våld som krävs för att värja Dig - men Du är förbjuden att innan situationen uppstår skaffa den materiel som krävs för att kunna prestera det våld som krävs. Fin nödvärnsrätt.
Citera
2011-12-21, 23:35
  #42
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Det är ju en annan femma, men folk i tråden hävdar ideligen att man inte har laglig rätt att försvara sig i Sverige och det är helt felaktigt. Man får försvara sig med ett granatgevär om nöden så kräver det. Jag minns något rättsfall från 90-talet där en snubbe hade kört på sina angripare med bil och hävdat nödvärn, han blev frikänd.

Det kan nog hända att Du får, men Du är förbjuden att skaffa det där granatgeväret - som inte lär dimpa ner från himmelen i situationen - i förväg. Tricket är ju att genom att få förbereda sig för nödvärn, så uppstår ofta inte situationen, men det är förbjudet.

Med en dylik i trenchcoaten, så lär man få vara i fred.
http://www.youtube.com/watch?v=7e_CzIHvvNY&feature=related

Citera
2011-12-21, 23:36
  #43
Medlem
Lommis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jovisst Du! I en nödvärnssituation får Du använda det våld som krävs för att värja Dig - men Du är förbjuden att innan situationen uppstår skaffa den materiel som krävs för att kunna prestera det våld som krävs. Fin nödvärnsrätt.

Utöver problemet med det fetmarkerade så tål det att nämnas att man enbart får använda så mycket våld som staten anser nödvändig. Blir man överfallen av en galning och i panik drämmer till honom i skallen hårdare än vad staten anser är nödvändigt så riskerar man att bli fängslad.

Man skall heller inte ingripa vid brott, det är bättre att låta gamla tanter bli mördade, annars riskerar man att som Per-Anders Pettersson ifrån Nås att bli kastad i fängelse.
Citera
2011-12-21, 23:41
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Man får försvara sig med ett granatgevär om nöden så kräver det.

Får man det? Då har jag nog missuppfattat lagen en aning. Men vad händer om jag skjuter en angripare med ett granatgevär då, och polisen förstår det (de lär ju märka...)? Åker jag dit för olaga vapeninnehav?
Citera
2011-12-21, 23:45
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lommi
Man skall heller inte ingripa vid brott, det är bättre att låta gamla tanter bli mördade, annars riskerar man att som Per-Anders Pettersson ifrån Nås att bli kastad i fängelse.

Hmm, för ett tag sedan var det tal om att några ville införa en lag som gör dig kriminell om du inte ingriper. Känns som att den hade blivit en riktigt sur blandning med lagarna som reglerar försvarsvåld.
Citera
2011-12-21, 23:58
  #46
Medlem
Alpha-Omegas avatar
Strix m/94: Jag håller sällan med dig, men i den här frågan är vi helt överens

Citat:
Ursprungligen postat av nygraddad
Håller med till 100%, Klart som fan man ska få försvara sig. Förlita sig på polisen är det dummaste man kan göra.

Skrämmande anekdoter du har att återge, men så är det - polisen kan man inte förlita sig på. En bekant till mig blev rånad och misshandlad av ett drygt 10 personer. Som en god Svensson så ringer han så klart polisen. Men vad gör polisen, dessa väktare för denna oskyldiga och rättskaffens medborgare?


Citat:
Ursprungligen postat av slitavenburka
I detta landet finns inget som heter kvinnofrid.
En blatt som våldtar misshandlar och möprdar FÅR göra det.
Titta bara på Elin Krantz, hennes baneman som skändade henne s¨å illa, fick en betald semester på fängelse och blev belönad med permanent uppehållstillstånd...
Jag har ALLTID tårgas, den heter "nato shutzgas" eller något liknande, det är en röd stjärna på flaskan, och den funkar utomordentligt bra!
Den är redan testad på en sandneger som kladdade på mig på bussen, den blatten gör inte om det -tror jag-...

Bra där. Undvik bara att polisen får syn på sprayen. Med en sån spray lär du garanterat åka på skit.

I Sverige får man inte våldta - så länge man inte är nigger, förstås.

Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Jag förstår inte riktigt varför folk tror att man inte får försvara sig i Sverige, det får man visst. Lagen och rättspraxis ger gott om utrymme för nödvärn. De rättsfall som uppmärksammas i media brukar handla om missbruk av nödvärnsrätten, t.ex. i form av hämndaktioner eller när någon använt överdrivet våld.

Nödvärnsrätten är tandlös. "Man får använda våld som inte är uppenbart oförsvarligt". Men hur vet du i förväg vad som är "uppenbart oförsvarligt"? Ett slag över ansiktet kan vålla stor skada om det träffar fel - och vips, så har du nyttjat "uppenbart oförsvarligt våld" mot någon och din rätt till nödvärn är fråntagen! Problemet med vår nödvärnslagstiftning är att det inte är uppenbart vad som menas med "uppenbart oförsvarligt"!

En bättre lag skulle vara något i stil med "Envar har rätt att med alla till buds stående medel skydda sig mot angrepp, i den mån ett sådant handlande inte innebär ett angrepp på en för konflikten utomstående person".

Citat:
Ursprungligen postat av volvo 240
Jag vet inte, men jag vet att ex Karen Gabreab hade levt idag om den andra häktesvakten hade haft en tazer...

Eller ännu bättre - en .44 magnum.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det du bortser från är att alla former av effektiva, icke dödande vapen samtidigt är utmärkta vapen för rånare. En CS-spray eller en tazer sätter offret helt ur stridbart skick och rån, våldtäkt eller andra övergrepp blir hur enkla som helst. Ur den synvinkeln är de vapnen lika olämpliga som skjutvapen för kriminella.

Kriminella har redan sådana vapen och värre därtill. Upprepa tills den politiskt korrekta, patraskälskande goja du kallar hjärna har bytts ut mot något mer förnuftigt och substantiellt.

Citat:
Ursprungligen postat av Lommi
Utöver problemet med det fetmarkerade så tål det att nämnas att man enbart får använda så mycket våld som staten anser nödvändig. Blir man överfallen av en galning och i panik drämmer till honom i skallen hårdare än vad staten anser är nödvändigt så riskerar man att bli fängslad.

Precis. Lägg därtill det faktum att man kan undkomma de flesta angrepp utan att använda våld (genom att exempelvis låta sig bli våldtagen eller rånad) och det finns ännu färre situationer där

Citat:
Man skall heller inte ingripa vid brott, det är bättre att låta gamla tanter bli mördade, annars riskerar man att som Per-Anders Pettersson ifrån Nås att bli kastad i fängelse.

Det är så vidrigt så det finns knappt.

Citat:
Ursprungligen postat av Fishbone Mash
Hmm, för ett tag sedan var det tal om att några ville införa en lag som gör dig kriminell om du inte ingriper. Känns som att den hade blivit en riktigt sur blandning med lagarna som reglerar försvarsvåld.

Det skulle vara en dröm för de kriminella. Om någon blir vittne till ett brott så måste de gå fram till de kriminella och därmed låta sig dödas - om de inte gör det, eller faktiskt lyckas med att stoppa våldsverkarna, så åker de i fängelse. Ett perfekt sätt för att bli av med alla jobbiga vittnen.

Sverige är ett bra land endast och enbart om man är kriminell.
Citera
2011-12-22, 01:02
  #47
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lommi
Per-Anders Pettersson ifrån Nås att bli kastad i fängelse.
Var det han som slog snubben i huvet när han låg på marken och försökte resa sig upp?

Det finns ingenting fel med svensk lagstiftning om nödvärnsrätt. Den inkluderar t.o.m. excessrätt, alltså rätten för den som agerar i nödvärn att använda ÖVERVÅLD om man har svårt att behärska sig! Även domstolarna tillämpning av nödvärnsrätten tycker jag har varit väldigt bra i de fall som uppmärksammats av massmedia.

Sen är det ju alltid så att man måste skaffa sig en bra advokat. Om man inte har arbetat i rättegångar under många år, så har man noll koll på hela den grejen. Straffet för att ha en dålig advokat är två års fängelse till livstid...
Citera
2011-12-22, 09:11
  #48
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha-Omega


Kriminella har redan sådana vapen och värre därtill. Upprepa tills den politiskt korrekta, patraskälskande goja du kallar hjärna har bytts ut mot något mer förnuftigt och substantiellt.


Jag tror du har problem med ditt logiska tänkande.

Du verkar mena att eftersom det (föga förvånande) finns individer som inte följer den svenska vapenlagstiftningen, så skall vi alla börja bryta mot den - eller, ännu värre, helt avveckla den? Lösningen är en effektiv motverkan av kriminella vapen, dito smuggling och handel med dem. (Inte lätt, men man kan göra mer än idag).

Alltså, att tillåta allehanda skjutvapen, fritt för alla är inte en lösning på att kriminella har vapen. Att se till att kriminella som använder vapen åker dit för vapenbrott så det stänker är däremot en lösning.

Elpistoler (tazers, "kopinne") och effektiv tårgasspray kan vara tänkbara som självförsvarsvapen, om man samtidigt inför strikt ansvar, dvs den som använder ett vapen har fullt ansvar för dess effekter. (Den som undrar vad "strikt ansvar" innebär, jämför med ansvaret man har som bilägare och bilförare).

Då kan en familjefar registrera sig som "tårgasägare", utrusta sin dotter med sådant och ansvarsfrågan vid ett missbruk är klar. Likadant kan man behandla en tazer. Den som är registrerad ägare får svara för ett eventuellt missbruk. Till skillnad från skjutvapen kan nämligen den angripne torka tårarna (eller samla ihop sig) och få upprättelse i efterhand.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in