Flashback bygger pepparkakshus!
2007-09-20, 21:52
  #49
Medlem
bogarleffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är egentligen inget konstigt.

Äldre bilar hade packboxar som inte riktigt gillade kemin i helsyntet, så det kunde börja läcka för att packboxarna antingen hårdnade eller krymte/svällde, minns inte riktigt vilket nu.

Detta problem gjorde att man både fick ändra materialet i packboxarna för att tåla helsynteten, och ändra kemin i helsyntetetn för att inte vara så elak mot packboxar.

Så på mer moderna bilar, typ yngre än 20 år gamla ungefär, så är detta inget speciellt problem längre. Jag har själv kört helsyntet i mina gamla bilar sen många år tillbaka utan att de börjat läcka.

Oavsett detta lilla fenomen som du råkat ut för så är ju helsynteten ändå generellt sett en bätre olja än en mineralolja.


Dr Tinnitus

Så det är så det ligger till.. Snacket om att helsyntet löser upp avlagringar och gojs, och att en gammal motor inte skulle "klara av" en syntetolja är ju bara rent bullshit. Dessutom är ju delsyntet likamed att kasta pengar i sjön, det är oftast alltför liten del syntetolja i. Men den kostar lika lika mycket som en 100% syntetolja..
Citera
2007-09-20, 22:10
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avva66
Sportflygplan som Sessna och Piper har motorer som är konstruerade på 40-talet, (Lycoming och Continental)
det kan va uppemot 9 liters volym på en lågkomp boxersexa. Och effektuttaget är max en 300 hk, och dom varvar inte ens mer än 3000 rpm.

Rent skit med andra ord. Dom tål säkert inte annat än mineralolja. Och man får inte hälla i annat än vad motortillverkaren säjer.
Beprövat funkar, och skulle det hända en olycka pga oljan så stämmer dom skiten ur motortillverkaren.

De går fortfarande på blyad bensin också. Modernt och bra.
Citera
2007-09-20, 22:15
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bogarleffe
Så det är så det ligger till.. Snacket om att helsyntet löser upp avlagringar och gojs, och att en gammal motor inte skulle "klara av" en syntetolja är ju bara rent bullshit. Dessutom är ju delsyntet likamed att kasta pengar i sjön, det är oftast alltför liten del syntetolja i. Men den kostar lika lika mycket som en 100% syntetolja..


Helsyntet löser helt riktigt upp gamla avlagringar och "gojs", därför att den har ett så kallat "tvättpaket" med tillsatser i sig. Men, det roliga är att det har även mineraloljan sen en massa år.

Alltså har båda dessa oljor en ungefär likvärdig renande och tvättande effekt, så länge de är friska.

Däremot så genererar en mineralolja mycket mer skit i en motor än en helsyntet. Därför att den oxiderar och ger sotrester och annat "gojs" vilket kan lägga sig och slamma igen sakta men säkert om man slarvar med oljebytena så att oljans renande egenskaper minskar eller helt försvinner.

Häller man då i ny olja i en sådan motor, oavsett helsyntet eller mineral, så börjar ju dessa nya fräscha oljors friska tvätttillsatser att arbeta med att lösa upp gammal skit, och har man otur så kan det ge problem oavsett vilken olja.



Dr Tinnitus
Citera
2007-09-20, 22:16
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bogarleffe
Så det är så det ligger till.. Snacket om att helsyntet löser upp avlagringar och gojs, och att en gammal motor inte skulle "klara av" en syntetolja är ju bara rent bullshit. Dessutom är ju delsyntet likamed att kasta pengar i sjön, det är oftast alltför liten del syntetolja i. Men den kostar lika lika mycket som en 100% syntetolja..


Helsyntet löser helt riktigt upp gamla avlagringar och "gojs", därför att den har ett så kallat "tvättpaket" med tillsatser i sig. Men, det roliga är att det har även mineraloljan sen en massa år.

Alltså har båda dessa oljor en ungefär likvärdig renande och tvättande effekt, så länge de är friska.

Däremot så genererar en mineralolja mycket mer skit i en motor än en helsyntet. Därför att den oxiderar och ger sotrester och annat "gojs" vilket kan lägga sig och slamma igen sakta men säkert om man slarvar med oljebytena så att oljans renande egenskaper minskar eller helt försvinner.

Häller man då i ny olja i en sådan motor, oavsett helsyntet eller mineral, så börjar ju dessa nya fräscha oljors friska tvättillsatser att arbeta med att lösa upp gammal skit, och har man otur så kan det ge problem oavsett vilken olja. Men det är väldigt ovanligt, och beror alltså i princip alltid på tidigare vanvård än på oljan oavsett mineral eller helsyntet.



Dr Tinnitus
Citera
2007-09-20, 23:36
  #53
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diemon!
De går fortfarande på blyad bensin också. Modernt och bra.
Precis, var det inte Hjelmco Oil som försökte sej på med blyfri soppa till dessa motorer? Det sket sej å det grövsta i alla fall. Den är ju inte alls godkänd till dessa veteranmotorer. Och skadorna avlöste varann också. Dom funkar inte med oblyad soppa.
Citera
2007-09-21, 00:01
  #54
Medlem
tjaboooos avatar
Funkar de inte med kalium heller ?
Citera
2007-09-21, 00:24
  #55
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tjaboooo
Funkar de inte med kalium heller ?
Ot: Om du menar med flygplansmotorer, så är det så enkelt att det ska va
godkänt för att få användas, och eftersom blyfri bensin inte är godkänt så torde ev tillsatser ej heller godkännas.
Citera
2007-09-21, 00:54
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjaboooo
Funkar de inte med kalium heller ?

Driftsäkerhet på motorn är superviktigt på flygplan, så om driftsäkerheten blir det minsta sämre så spolas det.
Det är inte kul om moton stannar uppe i luften när man har ett enmotorigt flygplan.
Sen är det sjukt mycket godkännanden och grejer som behövs för att man ska få använda något över huvud taget.
Utsläppen från kolvmotordrivna plan är försumbar jämfört med bilar också.

Kolvmotorer är egentligen inte så bra till flygplan just på grund av tillförlitligheten, turboproppar och jetmotorer håller väldigt mycket bättre.
Citera
2007-09-21, 01:25
  #57
Medlem
tjaboooos avatar
Kalium funkar alldeles ypperligt till bilar som blyersättning, då borde det ju fungera till flygplan också för så stor skillnad kan det ändå inte va på motorerna.
Ventilerna torde ju fungera likadant oavsett om motorn sitter i ett flygplan eller en bil.
Citera
2007-09-21, 11:49
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Helsyntet löser helt riktigt upp gamla avlagringar och "gojs", därför att den har ett så kallat "tvättpaket" med tillsatser i sig. Men, det roliga är att det har även mineraloljan sen en massa år.

Alltså har båda dessa oljor en ungefär likvärdig renande och tvättande effekt, så länge de är friska.

Däremot så genererar en mineralolja mycket mer skit i en motor än en helsyntet. Därför att den oxiderar och ger sotrester och annat "gojs" vilket kan lägga sig och slamma igen sakta men säkert om man slarvar med oljebytena så att oljans renande egenskaper minskar eller helt försvinner.

Häller man då i ny olja i en sådan motor, oavsett helsyntet eller mineral, så börjar ju dessa nya fräscha oljors friska tvättillsatser att arbeta med att lösa upp gammal skit, och har man otur så kan det ge problem oavsett vilken olja. Men det är väldigt ovanligt, och beror alltså i princip alltid på tidigare vanvård än på oljan oavsett mineral eller helsyntet.



Dr Tinnitus

exakt.. alla oljor idag har samma reningsförmåga..
Citera
2007-09-21, 20:10
  #59
Medlem
Erk Swedes avatar
Tja

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Klart jag har kass praktisk erfarenhet. Man kan ju inte få praktisk erfarenhet genom att ha kontakt med Quaker States oljelabb i USA och få oljeanalyser utförda där. Inte heller lär det hjälpa att ha med div. olika motorlabb att göra, eller att ha med STCC-motorer att göra, eller att ha med våra oljeleverantörers produktansvariga m. fl. Allt detta i många år och för att bara nämna något....




Visst kan det vara så, i vissa fall, men mycket väl vara värt priset i andra fall. Det finns ju liksom väldigt billig helsyntet som ändå är väldigt bra, och dyr mineral som inte är så himla bra.

Ska du ha en riktigt bra mineral, och har behov av den, så är den inte billig, och en normal helsyntet är i princip alltid bättre rent smörjtekniskt än en mineral nästan oavsett kvalitet och pris.




Ja, kanske för att man inte orkar bry sig för det har funkat med mineral i många år. Därmed är det inte nåt bevis på att det inte skulle kunna funka bättre med syntet.

Sen tvivlar jag ju startkt på att sportflygplan är den mest avgörande referensen i detta, då det lär finnas andra mer slagkraftiga referenser.





Men nu har du ju missat nåt. Visst kan mineraloljor vara "bra nog" men det är inte det samma som att man inte skulle få fördelar eller någon vinst med att använda syntet istället, även om man använder motorerna som vanligt, det behöver inte alls vara extrema förhållanden.





Nu har ju pumpbarheten inte bara med en låg kallviskositet att göra, utan det gäller även med syntetoljan i arbetstemp, vilket jag förklarade tidigare har jag för mig.

Dessutom så är det svårt att hitta mineraloljor med 0W som kallviskositet, finns de så är de inte billiga.




Det beror ju helt på vilken mineral och syntet du jämför med. Det finns ju synteter som är mycket billigare än mineraler.




Fel. Syntetoljan har genrellt sett ett lägre friktionstal även vid arbetstemp än normala mineraloljor. Dessutom en lägre inre friktion som även den bidrar.




Fel, det har jag inte missförstått alls.
En av de större orsakerna till att oljan förbrukas (om motorn i övrigt är frisk) är just att den oxiderar och far ut genom vevhusventilationen. Denna oxidering är borta eller minimal med helsyntet, och klart högre med en mineral.

Pumpbarheten har jag svarat på tidigare.




Dagen mineraler finns i många kvaliteter, även väldigt bra sådana. Men de är inte särskilt billiga, och i det läget är t ex. Biltemas helsyntet ändå generellt sett ett bättre och oftast billigare val.




Nej, pumpbarheten har inget med "att rinna undan" att göra.

Helsyntet hade vissa vidhäftningsproblem i starten för många många år sedan. Idag har den inte det. Helsyntet rinner inte av motordelarna och lämnar dem oskyddade. Det blir alltid en tunn hinna av olja kvar även av helsynteten, även om den kan vara tunnare än efter en normal mineral. Men denna tunna hinna har ändå en bättre skyddande verkan än vad en mineral klarar, därför att helsynteten har lägre friktion, har högre filmstyrka, klarar högre tryck innan denna brister m.m. Samt att ny olja kan komma fram till smörjstället mycket fortare med en helsyntets låga kallviskositet, än vad en normal mineral klarar. Castrol har visat tester på det för bl a. inbjudna BMW-mekaniker på sitt labb i England. Det kan skilja väldigt mycket i tid innan oljan kommer fram till alla smörjställen i en motor, mellan en mineral och en helsyntet, och det även fast oljetryckslampan har slocknat då den inte säger allt.


Vad om är sant är att man många gånger kan klara sig fullt tillräckligt med en mineral, och är det en billig skitbil för någon tusing så är det givetvis som att kasta pärlor för svin att hälla fin dyr helsyntet i den, om den ändå bara ska skjutsa röven till jobbet över vintern och sen skrotas.

Helsyntet är inte bäst på precis allt och jämt, men den är trots det generellt sett en bättre olja än en mineral, för de flesta normala behov.



Dr Tinnitus

Mycket väsen för lite ull kan man säga...
Jag påstår inte att mineralolja är BÄTTRE,men i i praktiken skiljer det väldigt lite mellan dagens mineraloljor och helsyntet.
En gammal motor börjar skramla med helsyntet,vilket jag tycker är ett "problem"
(Tänk vad kul det skulle vara att åka upp med ett flygplan som skramlade ur motorn..)
Att motorer håller längre med helsyntet kan stämma,men jag har jobbat med turbodieslar som gått i vissa fall uppemot 80000 timmar på mineralolja (åttitusen) fast det normala brukade väl vara mellan 40 och 60 tusen timmar.
Vitsen med helsyntet är att dra ut på serviceintervallerna,samt att med moderna "bättre" oljor kan man förbilliga motorkonstruktionen
Till en äldre motor är det aldrig ekonomiskt försvarbart att köra på helsyntet så enkelt är det.
Förresten läste en test om vilken olja som smörjer bäst,där man testat både syntetiska och mineraloljor ,faktum var att bästa smörjbarheten fann man hos återvunnen olja,vilket ju är lite förvånande,fast som sagt så är det ju inte smörjförmågan som ensam avgör om en olja är bra.
Citera
2007-09-21, 20:26
  #60
Medlem
Lägger ut en avhandling om oljor jag har kopierat från ett annat forum:

Åtta fabriker i världen tillverkar den syntetiska basen-polyalfaolefiner (PAO) eller "grupp4” oljor. I kemivärlden existerar som ”oligomer olefin”, ”poliol ester”, ”ester dibasic acid” etc.
Framställs från kolväten med låg molekylvikt genom polymerisering till hög molekylvikt och önskvärd viskositet.

En kemisk framställning från Inovene, ExxonMobile, Neste, Ineos, Chevron-Philips, Chemtura och Niznijkamnefthim. Vet ej om andra aktörer under tiden hunnit blanda sig in i spelet. Tillverkas i USA, Belgien, Frankrike, Canada, Ryssland. Varför behövs PAO?
Oxidationsstabila polymerer med ursprungligen hög viskositetsindex (VI), klarar extremt höga tryck, låga och höga temperaturer, lång livslängd etc. ämnade till att ”misshandlas” en superdyr superolja för jetmotorer, gasturbiner t.ex. men i bilvärlden numera ställer ökade kostnader för service och miljökravpress på biltillverkarna som ställer krav på kemiindustrin som vill ha ordentligt betalt för ansträngningen: Från oss konsumenter.

För bilmotorer var förut överflödiga, men tendensen är att klämma ur mindre cyl.volym större effekt, samt minska oljevolymen i motorn och förlänga oljebytesintervallerna och minska bränsleåtgången som gör mig galen. Hur går det ihop? Som tekniskt kunnig förstår man att det kommer att krävas olefiner, annars brister det någonstans. Min egen forskning sökte svar på frågan vad vi konsumenter häller i oljesumpen – det vi tror på, genom färgglada ”top of the art”-varor eller det som verkligen krävs? Därför att 8 fabriker absolut inte räcker till att leverera en nödvändig ingrediens i moderna oljor. En bråkdel av det totala behovet är olefiner (estrar, polyglycol är tyvärr inte riktigt samma sak). Resten är mineralolja. 400 000 ton/år(metriska ton) mot 420 000 000 ton/år (källa ”Lube World). Man kan räkna ut i % en blygsam siffra. Kliver man däremot i en butik eller verkstad är uteslutande allt där ”syntet”. En och annan dammig dunk mineralolja väntar förgäves på någon hylla, för vem bryr sig om mineralolja längre?

PAO behöver dock mineralolja och tillsatser för att fungera och att kallas för syntetisk motorolja. Men än så länge har jag inte lyckats få svar på hyr mycket är just andelen PAO i % av den totala basoljan, det vi egentligen betalar för den syntetiska delen.
Ibland när jag lyckas hitta äkta syntet och läsa i säkerhetsdatabladen, står det t.ex. ”polyalfaolefiner och syntetiskt modifierade mineraloljor – 80 %...? Men hur mycket PAO? = inget svar.

PAO behövs egentligen bara i extrema miljöer - om vi startar motorn vid Nordpolen och tävlar i Sahara samma dag, köra F1 bil, dragrace, rally etc. Allt annat förutom extrema förhållanden klarar modifierade mineraloljor (grupp 3 med VI över 120, grupp2 –VI 80-120). Att köra till och från jobbet, åka på semester, även köra hårt på Autobahn i flera timmar klarar med råge ovannämnda oljor. Grupp 1 är solvent raffinerad råolja med högre svavelhalt (blir 10W 30 efter förädling med tillsatser = ”husets olja”). Annars helt OK ”glidarolja”. Kan bli ännu bättre genom bättre tillsatser.
Grupp 2 & 3 är utvalda råoljor förädlade genom vidare raffinering, hydrofinishing och hydrocracking för att likna PAO. Därför har Gr2 och 3 fått fäste på marknaden som syntet oljor som inte är riktigt sant. Kvalité och pris ökar med utvecklingen men grupp 3 blir aldrig lika bra som olefiner. Kampen kommer att bestå, konkurrensen kräver att folk måste överleva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in