2018-05-11, 23:44
  #65545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det är inte heller min linje, men whatever.

Min huvudpoäng är mer att dynamiken är oändligt mycket mer komplex än bara Bändwägön™. Den är mer som vädret. Det finns vind och nederbörd och undertryck och övertryck, än slinker det hit, än dit, en miljard småfaktorer som påverkar åt olika håll samtidigt och inte ens en meteorolog som pluggat fysik i tre år och därefter gått ett mastersprogram i ytterligare två år kan berätta med säkerhet hur vädret blir imorgon, de kan bara ge en prognos. Och som du vet bommar SMHI ibland hela tavlan.

Bändwägön™ är ett orimligt endimensionellt sätt att beskriva dynamiken, ungefär som att hävda att det enda väder som existerar är sydlig vind 10 m/s. Väder är ett jävla gytter av parametrar, och av detta följer logiskt att ju mer man vet om det, desto mer rädd skulle man vara för de oförutsägbara konsekvenserna av att försöka påverka det, med risk för att det går ungefär som i filmen Det regnar köttbullar.

För att illustrera komplexiteten: Varför skulle just en nedtryckning av SD vara det bästa för att påverka dem negativt? Vi kan använda ett aktuellt exempel: F.d. UM-chefen Carl Melin ägnar sig i dagarna åt ett politiskt påverkansprojekt som man kan följa på hans Twitter. Han är en varm anhängare av generös asylpolitik, en Bjereld-sosse, och därför försöker han nu med hänvisning till sin forskning varna S (och även M) för att anpassning till partier som SD enbart leder till att de ökar ännu mer. Han kör denna drive igen (det är inte första gången) för att senaste tidens OU har visat en uppgång för SD. Det budskap han vill hamra in är alltså titta så det går när ni närmar er SD! De ökar! Alltså måste ni springa åt andra hållet, bort! Öppna era hjärtan! Riv alla murar! Då blir ni jättestora igen och SD smälter bort![/i]

Nu vet vi visserligen att Melin inte utnyttjade UM för att påverka i det avseendet – de underrapporterade inte om SD 2010, och 2014 låg de i alla fall bland de högsta (över 11) och gjorde dessutom den mest pricksäkra OU för alla 8 partierna. Fanns inget lurt åt något håll, inte med SD, och ingen extra hjälp till egna sossepartiet, bara en förstklassig mätning. MEN: Om vi ponerar att han hade haft kvar UM och plötsligt fått för sig att dumpa sin yrkesetik och gå full Machiavelli... hur i allsin dar skulle hans projekt som jag beskrev i stycket ovan vara hjälpt av att SD pressas ner? “Akta er för att ta efter SD, de ökar då!” “Men Carl, enligt ditt eget institut ökar de ju inte alls, tvärtom, de har rasat till 14 nu så det går skitbra att vinna tillbaka väljarna.”

Det bästa för att stötta Carls tes skulle tvärtom vara en sjuhelvetes Bändwägön™ för SD kort efter sossarnas lansering av 14-punktsprogrammet, så att valgeneralen och partistyrelsen blir skräckslagna och drar tillbaka alltihop. Hur går detta tänkbara syfte ihop med er tes om att “SD så lågt som möjligt” är det enda hypotetiska verktyget i lådan?
Ta inte i så du kräks nu, tack. Hjärnstamsreaktionen kommer alltid att vara "ett litet SD, är ett bra SD" (för våra egna karriärer när vi vill vidare [här riskeras inget], för våra affärer, och för det etablissemang som vi representerar*)

*Om du inte tror mig, kan du läsa igenom alla de huvudlösa "analyser" från OI-företrädare som ackompanjerade undersökningsresultaten. De har fått mig att (hån)skratta högt många gånger. Min hund skulle ha kunnat göra bättre "analyser" än dessa nickedockor som skickades fram.
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2018-05-12 kl. 00:08.
2018-05-12, 00:01
  #65546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rostere
Efter att ha läst dina inlägg om detta tror jag att du riskerar fällan att argumentera med utgångspunkt i att andra agerar efter vad som verkar rationellt från ditt perspektiv. Tyvärr fungerar inte världen så att människor agerar rationellt, alldeles för många tar irrationella beslut som dessutom är grundade i en felaktig uppfattning om verkligheten.

Jag anser förvisso att den grundläggande orsaken till underskattning av SD är att folk är mindre benägna att svara SD på grund av deras motstyckeslösa demonisering.

Men när vi väl har etablerat en uppsjö med OI med helt avvikande åsikter om SDs siffror sker ett slags urval. Vilka OI skall liberala media välja att lyfta fram? Vi vet att SVT frångår Sentio, till exempel. En person för några sidor sedan påstår att insiders har sagt att Aftonbladet pressat Inizio att sänka SD, vilket skulle ha lett till en mystisk nedgång som inte haft motpart i andra OU.

Om du är nyfiken på om detta är sant eller inte finns lätta experiment att göra: låt en person med liberal umgängeskrets dela inlägg på Facebook om sensationella siffror för SD i Sentio eller YouGov. Se hur många likes denne får, och kommentarer som ifrågasätter tillförlitligheten hos dessa OI. Sedan delar personen några löjligt låga siffror från SKOP eller liknande. Jämför.

Säkert är det några som precis som jag utfört detta experiment i praktiken. Detta i addition till andra fenomen, som till exempel hur politiskt intresserade alltid och utan undantag delar OI där deras egna parti plötsligt fått höga siffror, medan jag aldrig någonsin sett någon göra inlägg om hur dåligt det går för deras parti. Människor är helt enkelt inte funtade på det sättet.

Så länge de fortsätter att bjudas in i medias finrum, finns ingen anledning för OI att sticka ut huvudet. Media har ingen ondskefull plan för hur de med psykologiska teorier skall bearbeta väljarna, utan de har bara samma korkade tendenser till önsketänkande som alla icke vetenskapligt lagda personer har. På sin höjd litar jag på att människor inom media vet vad gemene man vill läsa om: berättelser som bekräftar deras världsbild. Det är OK att skriva att "nazisterna växer" så länger detta kan tolkas som en extern grupp i ett "vi och dem"-narrativ. Men ifall en fjärdedel av Sveriges befolkning skulle vara SD-röstare kan man inte längre sälja något sådant. Idén att SD och invandringskritik är en populär och bred folkrörelse som stödjs av helt vanliga människor är antitesen till liberala medias narrativ sedan 2010. Den dagen de tvingas presentera den nyheten kommer Peter Wolodarski och den "mångkulturella" "agendajournalismen" att spricka som troll som utsätts för solsken.

Tänk dig bara att våra eminenta deltagare i tråden som skriver att de är helt säkra på att SD kommer att få över 30% skulle ha makten att ringa SKOP eller Sifo och hälsa att de avbryter allt samarbete ifall dessa inte ser till att få "realistiska" siffror för SD. Tänk nu att samma slags partiska personer sitter i ledningen av landets tidningar.
Också väl talat. Public Service godkände och redovisade under lång tid endast OI som inte använde webb-paneler (tor att de fortfarande är delvis är så). Av en enda anledning. Och vilka signaler och incitament gav det till OI som faktiskt hade en seriös anställning till sitt uppdrag, kan man fråga sig? En mer öppen konspiration har väl aldrig skådats. Det här påminner om debatten för några år sedan, när det fanns två läger, och den ena minsann hävdade att SD behandlades precis som alla andra partier (ficks samma typ av kritiska frågor, de frågor som togs upp var av samma karaktär och art som andra partier fick) , och en annan som hävdade att så var det inte alls (och kanske en tredje, som hävdade att de behandlades annorlunda, och det var helt riktigt eftersom de hade nazistiska åsikter som gick stick i stäv med etablissemanget och med beprövad (social/stats/humanistisk) vetenskap). Den absolut största (publika) gruppen tillhörde förstås alternativ 1, dvs att SD behandlades som ett parti bland andra. Sen kom denna: https://www.journalisten.se/nyheter/sd-behandlas-orattvist-i-medierna (Det var väl förövrigt i samma veva som det avslöjades att MPs överrepresentation bland journalisterna på public service var flera hundra procent..)

Vi som satt här i forumet visste förstås hur det låg till med sakerna tillstånd, men det gjorde uppenbarligen varken politiker, journalister och menighet (inte minst för att någon till slut kände sig tvungen att skriva en upplysande bok om saken). Inte förvånande tror jag därför att vi inom en snar framtid kommer att få sanningen uppenbarad för oss även inom detta område, dvs trådens ämne. För förfaller något dumt, över tid, är det förmodligen för dumt för att bara vara en slump.
2018-05-12, 00:08
  #65547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Ta inte i så du kräks nu, tack. Hjärnstamseffekten kommer alltid att vara #ett litet SD, är ett bra SD (för våra egna karriärer när vi vill vidare [här riskeras inget], för våra affärer, och för det etablissemang som vi representerar*)

*Om du inte tror mig, kan du läsa igenom alla de huvudlösa "analyser" från OI-företrädare som ackompanjerade undersökningsresultaten. De har fått mig att (hån)skratta högt många gånger. Min hund skulle göra kunnat göra en bättre analys an dessa nickedockor som skickades fram.
Så... de är genier som vet exakt vad de gör när de trixar med siffror (med järnkoll på psykologi och beteendevetenskap, inte bara statistik), till ett visst klockslag då de blir helt jävla dumma i huvudet lagom tills de ska skriva analyser? Denna inkompetens smittar inte av sig på mätningarna, som alltså är aldrig är dåliga pga inkompetens utan endast pga lömskhet? Jaha.
2018-05-12, 00:29
  #65548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Vi kan använda ett aktuellt exempel: F.d. UM-chefen Carl Melin ägnar sig i dagarna åt ett politiskt påverkansprojekt som man kan följa på hans Twitter. Han är en varm anhängare av generös asylpolitik, en Bjereld-sosse, och därför försöker han nu med hänvisning till sin forskning varna S (och även M) för att anpassning till partier som SD enbart leder till att de ökar ännu mer. Han kör denna drive igen (det är inte första gången) för att senaste tidens OU har visat en uppgång för SD. Det budskap han vill hamra in är alltså titta så det går när ni närmar er SD! De ökar! Alltså måste ni springa åt andra hållet, bort! Öppna era hjärtan! Riv alla murar! Då blir ni jättestora igen och SD smälter bort![/i]

Nu vet vi visserligen att Melin inte utnyttjade UM för att påverka i det avseendet – de underrapporterade inte om SD 2010, och 2014 låg de i alla fall bland de högsta (över 11) och gjorde dessutom den mest pricksäkra OU för alla 8 partierna. Fanns inget lurt åt något håll, inte med SD, och ingen extra hjälp till egna sossepartiet, bara en förstklassig....
United Minds var det absolut bästa institutet i förra valet, ändå finns de inte längre med oss. Ersatta av skämtinstitutet Inizio.

Det här verkar vara en bransch där det inte nödvändigtvis är mest lönsamt att vara bäst. Tycks vara andra faktorer som spelar roll.
2018-05-12, 00:36
  #65549
Medlem
8711s avatar
Genomsnittet av samma 3 mätningar april vs maj:

April: 18,7%
Maj: 19,8% (+1,1)
2018-05-12, 00:49
  #65550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem


Ah, Narcissus, igång igen? Undrade just varför alla varningslamporna på DSM-IV-radarn började blinka som i ett störtande flygplan.

Jag är lite osäker på när exakt jag beställde en creepy megaloman stalker som insisterar på att svara på mina inlägg. Har gjort åtskilliga försök att signalera ointresse genom att lämna uppvaktningen obesvarad, men det tycks inte hjälpa. Vad gäller saken idag? Vill du göra ett nytt försök att övertyga om att det är en konspirationsteori att inte tro på konspirationsteorier? Den var kul ändå. Jag trodde länge att botten nåddes när kristna apologeter kläckte sin sorgliga comeback “men ni då! Ateism är också en religion!”, men du lyckades faktiskt krysta fram en ännu sämre variant.

Du får ursäkta men Soros betalar inte för klämdagar den snåle fan och jag tänker inte jobba gratis, så... schas nu.

Men din goofy blådåre. Om du inte har orden att försvara din "linje" att opinionsmätningar aldrig är politiska påverkansförsök, så kanske du inte bör lufta den på ett offentligt forum.

Och hur många interaktioner har vi haft? Förutom ditt fanatiska försvar för opinionsinstitutens heder, så har du väl snart sagt inga åsikter att gå i polemik mot? Det enda jag kommer ihåg nu var när du kallade Fnysington något könsosande för att han påstod att Åkesson ifrågasatt att det finns etniska svenskar, vilket du ylade var lögn.

När jag sedan rättade dig med hänvisning till en intervju, dröp du av utan att erkänna fel.
2018-05-12, 03:35
  #65551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Också väl talat. Public Service godkände och redovisade under lång tid endast OI som inte använde webb-paneler (tor att de fortfarande är delvis är så). Av en enda anledning. Och vilka signaler och incitament gav det till OI som faktiskt hade en seriös anställning till sitt uppdrag, kan man fråga sig? En mer öppen konspiration har väl aldrig skådats.
Ambitiöst narrativ där, inte tendentiöst alls! “Godkände”... “en enda anledning...” “öppen konspiration...” ... från en som enligt egen utsago gillar när man “håller sig till fakta”.

“Svensk väljaropinion” började Sjöström på Novus producera 2008, synbarligen utan någon särskild kund från början, däremot registrerades varumärket “Novus svensk väljaropinion”, antagligen för att han ville kleta sitt företagsnamn på den enda poll of polls som fanns då. Men då i början 2008 fanns inga OI som gjorde väljarbarometrar med webbpanel i Sverige. Det är först året därpå som United Minds dyker upp, med premiär maj 2009. Man kan därför direkt konstatera att det a) inte skedde på PS initiativ, eller efter deras kravlista, eller b) i syfte att utestänga OI av en viss sort (som inte ens var verksam än). Om de övriga OI ens tillfrågades om medverkan i “Novus SVO” är oklart, men att döma av kommunikationen mellan Sjöström och de övriga OI-snubbarna tror jag de hellre stoppar metkrokar i ögonen än kollaborerar med Sjöström frivilligt.

2010 verkar han ha lyckats pracka på SR Ekot den där sammanställningen, dock rök varumärkesnamnet med Novus i eftersom PS inte gärna kan ha privata företagsnamn insprängda i namn på sina tjänster, så den fick heta bara Svensk väljaropinion. I övrigt identisk med den han gjort sedan 2008. Novus, Sifo, Ipsos, Skop, Demoskop. 2016 tog Sifo över ansvaret för Ekots Svensk väljaropinion. Skop är inte längre med pga för oregelbundna mätningar, och Demoskop får sedan november 2017 inte vara med för att de inte längre uppfyller grundkravet slumpmässigt urval. Bara Ipsos, Sifo och Novus återstår. Eftersom Sjöström är lite wacky slutar det dock inte där. Han har nu återupplivat sitt gamla varumärke och nu släpps hans PoP som “Omni/Novus svensk väljaropinion” via Omni. Det är lite som när det fanns två Baccara som turnerade samtidigt, helsnurrigt.

Ett annat problem med kronologin i din annars så spännande deckare är att narrativet om de otäcka webbpanelerna som överskattar* SD (enligt valfri kultursida i alla fall) i huvudsak härrör från augusti 2015 när Metro släppte en 25,2-mätning (den första där SD var största parti). Då blev det rabalder i media och pajkastning på debattsidor mellan bakelittelefonens Don Quixote Torbjörn Sjöström och Lars Gylling på YG. Men 2010 när Ekot började köra Novus PoP så var inte det där en grej. YG kom inte igång ordentligt förrän 2011, Sentio och UM hade inga skräckinjagande SD-siffror, det puttrade på med 6-7% hos alla, telefon som webb. Det håller liksom inte att förlägga 2015-skräcken för YG:s jättesiffror till 2010. Sjöströms beslut att inte släppa in ytterligare OI i takt med att de poppade upp var ju bara Sjöström being Sjöström. Han hatar webbpaneler, de är för honom vad trummaskiner var för Buddy Rich - ett existensiellt hot, en styggelse och en grov förolämpning på samma gång. Han räds inte att släppa höga SD-siffror (vem hade högsta i januari 2015? Hint - inte YG eller Sentio), hans skräck är att ersättas av nåt som kostar 500 spänn att beställa.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2018-05-12 kl. 03:41.
2018-05-12, 07:21
  #65552
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
United Minds var det absolut bästa institutet i förra valet, ändå finns de inte längre med oss. Ersatta av skämtinstitutet Inizio.

Det här verkar vara en bransch där det inte nödvändigtvis är mest lönsamt att vara bäst. Tycks vara andra faktorer som spelar roll.

Ett annat sätt att uttrycka att man ligger risigt till om man har en missnöjd kund. Hur många förlorar jobbet om horan säger upp avtalet med Inizio??
Bevisen för påverkan på instituten är överväldigande. Så vida de inte har en egen agenda som Kantar Sifo. Grävde fram ägarförhållanden mm och lade ut i en tråd för några månader sedan. Att Sorosjudar har fingrarna överallt och försöker "göra jorden till en bättre plats" är absolut inget som bara nassarna har upptäckt. Sd kommer att spöa månadens (maj) opinionsmätningar, när det är dags för val men 40%. Däremot är jag säker på att det blir mindre skillnad efterhand som vi närmar oss.
2018-05-12, 07:47
  #65553
Medlem
8711s avatar
Citat:
Tät kamp om ledningen mellan S och SD

Sentio har tidigare lyckat komma närmast SD:s valresultat, som i så fall skulle visa närmast en fördubbling mot förra valet. Även denna gång.

Vi kan konstatera, att det kan bli jämnt i toppen mellan S och SD samt att M inte riktigt får den skjuts partiet skulle behöva, även om partiet ökar litet.

https://nyhetsbyran.org/2018/05/11/tat-kamp-om-ledningen-mellan-s-och-sd/
2018-05-12, 08:16
  #65554
Medlem
8711s avatar
Nästa mätning skulle kunna vara Sifo redan ikväll, inatt eller tidigt på morgonen imorgon.

Sedan bör det vara Yougov veckan som kommer.

Sifo bör öka Sverigedemokraternas siffror kraftigt för att inte ligga helt åt helvete efter alla andra och helt fel, till minst 16,5% och Yougov lär också ge Sverigedemokraterna förbättrade siffror till runt 23,5% skulle jag gissa så här på förhand
2018-05-12, 10:58
  #65555
Medlem
svenabs avatar
Jag har inte rekat så noga så möjligen upprepar jag något som redan diskuterats.
En artikel på SvD:s ledarsida med rubriken: M-varningen: SD är större än mätningarna visar.

Bakom betalvägg så jag ser bara ingressen:

"Moderaterna räknar med att Sverigedemokraterna har större stöd än vad som syns i opinionsmätningarna."

Har ni redan avhandlat ämnet så ber jag om ursäkt.
2018-05-12, 11:04
  #65556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
United Minds var det absolut bästa institutet i förra valet, ändå finns de inte längre med oss. Ersatta av skämtinstitutet Inizio.

Det här verkar vara en bransch där det inte nödvändigtvis är mest lönsamt att vara bäst. Tycks vara andra faktorer som spelar roll.
Väljarbarometrarna är viktiga för att få ut sitt namn i rubrikerna, men värdelösa som direkt inkomstkälla, eftersom media är snåla och helst vill ha allt gratis. I fallet TV4 rent bokstavligt, eftersom TV4 dumpade Novus och gick över till en poll of polls som andra får betala för.

Håller med om att UM var grymma och är saknade, men det ligger som sagt inte några viktiga inkomster i väljarbarometrar jämfört med den huvudsakliga brödfödan som är att göra marknadsundersökningar åt företag, och därför bytte UM profil i samband med att de blev uppköpta i maj 2014 av amerikanska PR-jätten Weber Shandwick. UM är en del av Prime, så när Prime blev uppköpta fick jänkarna UM på köpet. Det blev officiellt 4 maj 2014, men enligt den här Di-artikeln tjatade Weber Shandwick “i flera år”, så AB hade nog inside info om vad som var på g och började planera för skilsmässa. Det verkar alltså inte vara AB som dumpade UM, utan snarare UM:s nya ägare som stakade ut en annan inriktning där de var för fina för att befatta sig med valbarometrar. Men de fortsatte göra väljarbarometern fram till valet, kanske pga ett kontrakt de inte kunde lämna eller bara för att det hade blivit taskigt för AB att plötsligt stå utan mätningar med 3 månader till valet.

Enligt första pressreleasen om AB/Inizio från månaden innan Primeköpet blev officiellt så var den ursprungliga planen att köra parallellt en tid. Där står det “Panelen kommer under supervalåret 2014 till stor del att användas till undersökningar med syfte att skapa aktuell samhällsjournalistik, men också andra redaktionella avdelningar kommer att dra nytta av den. – Under supervalåret kommer våra egna undersökningar att bli ett utmärkt komplement till United Minds väljarbarometer. De första journalistiska resultaten kommer att presenteras i maj, säger Marica Finnsiö.” Fast jag kan inte komma ihåg att man såg skymten av Inizio förrän på valnatten när de gjorde sin testkörning mot VALU...

Citat:
Ursprungligen postat av svenab
Jag har inte rekat så noga så möjligen upprepar jag något som redan diskuterats.
En artikel på SvD:s ledarsida med rubriken: M-varningen: SD är större än mätningarna visar.

Bakom betalvägg så jag ser bara ingressen:

"Moderaterna räknar med att Sverigedemokraterna har större stöd än vad som syns i opinionsmätningarna."

Har ni redan avhandlat ämnet så ber jag om ursäkt.
Ingen som vet hur man gör bypass på den där väggen? På DN är det enkelt, bara att stoppa laddningen vid ett visst ögonblick innan texten döljs av en stor jävla prenumerationsannons. Inte SvD...
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2018-05-12 kl. 11:07.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in