2011-12-05, 18:53
  #565
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Hur tänker du nu? Det är ju precis det allt detta handlar om, "ställa in betalningarna" på svenska "default" på engelska. Hela detta räntekaos handlar ju till syvende och sist om hur stor risken är att den som lånar ska göra just det.

Om man så mycket som knystar att man kommer att ställa in betalningarna, så får man givetvis inte låna mer. Vem vill låna ut till någon, med risk att inte få tillbaka sina pengar?

Allt handlar om trovärdighet.

Vad jag menar är t.ex. övergången till en helt digitaliserad ekonomi. Som måste värderas efter helt nya normer som inte görs idag. Förtroendet fungerar fortfarande då det inte handlar om att skjuta någon i ryggen. Men kan man då lämna skulden bakom sig utan att skapa kaos i systemet om man gör en gemensam och grundlig övergång?
Citera
2011-12-05, 18:55
  #566
Medlem
Om jag var i deras sits skulle jag låta ECB agera målvakt och ge ut obligationer hej vilt och sedan låta land efter land lämna euron. Till slut har vi euro-skuldfria länder och en konkursmässig europeisk centralbank som ingen känns vid.
Citera
2011-12-05, 20:59
  #567
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yppsilon
Vad är agendat med detta då i din mening?

Eftersom allt fler tyskar önskar sin D-mark tillbaka tror jag detta är det tyska huvudspåret. Vägen dit kan vara ganska lång. Frankrikes huvudspår är att förhindra D-mark och Frankrike marginaliserat, att ha en valuta gemensam med Tyskland är en fransk försäkring mot fortsatt ekonomiskt förfall. Ett schackspel på hög nivå där Tyskland spelar för vinst och Frankrike för remi.

Tyskland använder samma taktik som vissa smarta fågelarter som för att komma åt innehållet i en för hård nöt tar med sig nöten upp på hög höjd och släpper den mot en sten för att spräcka den. I exemplet blir hög höjd hög ränta, men det kan ju få motsvarande effekt. Övriga (pigsen) får de agendor de blir tilldelade av huvudaktörerna.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-12-05 kl. 21:22.
Citera
2011-12-05, 21:08
  #568
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Intressant dag. Kanske är Euron räddad från omedelbar kollaps iallafall? Nu sägs det ju vara Sarko som fått sin vilja igenom, på Markels bekostnad. Inga Eurobonds men inte heller några fördragsändringar om stabilitet.

Men marknaden verkar köpa det hela? Italiens 10-åriga ränta har ju fallit som en sten idag och är nere på 5.95%. Samma nivå som i slutet av oktober.

Min känsla är nu att vi inte kommer att få se Euron krascha i vinter. I mitten av förra veckan var det ju mer eller mindre en timme bort, då det ryktades att en fransk storbank höll på att falla. Men vad händer om ett år, Europa är ju på väg in i en våldsam lågkonjunktur som garanterat kommer att göra att statsskulderna sticker uppåt. Vad kan hindra allt från att falla samman på 1-2 års sikt?

Det går helt enkelt inte att spara sig ur dn situation som Italien, Spanien mfl befinner sig i. Speciellt inte i en begynnande lågkonjunktur.
Ja Italiens räntor sjönk dramatiskt. Kanske ECB storhandlade idag?

Nyheten om överenskommelsen tycker jag verkar vara en chimär. Fördragsändringar för att genomdriva automatiska sanktioner av länder vars budgetunderskott överskrider 3% av BNP. Blaha blaha... Tyskland och frankrike startade brotten mot stabilitetspakten och kommer hitta sätt att kringgå reglerna om de har behov av det. Random siffra 3%... om tillväxten är noll så är det mycket. Det finns inget i avtalet som tar tag i huvudproblemet... att privata banker hålls skadelösa. Bankerna kommer inte räkna bättre på riskerna. Private profits... socialized losses... fortsätter.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204903804577080172653296782.html?m od=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories

Förresten kan man roa sig med att jämföra bilden i WSJ med den som Telegraph har använt för illustrera samma nyhet. WSJ visar en solochvåraren Merkozy och Telegraph visar begravningsentreprenören Merkozy: http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8936358/Merkel-and-Sarkozy-demand-tough-new-eurozone-treaty.html


Senare idag kom detta:
Citat:
U.S. stocks were ahead but off session highs after a Financial Times report saying that Standard & Poor's warned six triple A-rated euro-zone members that they may suffer ratings downgrades as a result of the deepening sovereign-debt crisis.

---

The report said that the U.S. ratings agency is poised to announce later in the day that it is putting Germany, France, the Netherlands, Austria, Finland, and Luxembourg on "creditwatch negative," which signals the chance of a downgrade within 90 days.

nyss, http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204903804577079871350941152.html?m od=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories

Intressant att detta kom samma dag. Och att Tyskland har hamnat på samma lista som Frankrike verkar inte seriöst - snarare skrämselpropaganda. Det låter som om USA upprepar "get your act together" gentemot hela eurozonen och särskilt Tyskland..
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-12-05 kl. 21:31.
Citera
2011-12-05, 22:41
  #569
Medlem
En av världens största leverantörer av handelsplattformar för valutor, ICAP, har byggt upp en ny plattform för att kunna handla den grekiska valutan, drachmer. Bolaget förbereder sig för att Grekland kan vara på väg ut ur eurosamarbetet, skriver nyhetsbyrån Dow Jones.

http://www.svd.se/naringsliv/marknaden-forbereder-for-drachmer_6685362.svd
Citera
2011-12-05, 23:18
  #570
Medlem
MBoudines avatar
Ett nytt fördrag är under uppsegling, men frågan är om detta nya fördrag gäller samtliga EU-länder eller enbart länderna inom eurozonen, förekommer olika uppfattningar. Cirkus EU blir något för framtidens forskare och historiker att bita i. Intressant som studiematerial och avskräckande exempel.
Citera
2011-12-05, 23:31
  #571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Ett nytt fördrag är under uppsegling, men frågan är om detta nya fördrag gäller samtliga EU-länder eller enbart länderna inom eurozonen, förekommer olika uppfattningar. Cirkus EU blir något för framtidens forskare och historiker att bita i. Intressant som studiematerial och avskräckande exempel.
Det gäller alla-men dom lämnar enligt artikeln en skrivning som möjliggör eurozone-start.
Citat:
Sarkozy

"Therefore we want a new treaty, to make clear to the peoples of Europe, members of Europe and members of the euro zone, that things cannot continue as they are," he added.

were also ready to draw up a treaty for the 17 euro zone members though this would be open to others.

http://www.reuters.com/article/2011/12/05/eurozone-talks-idUSP6E7HL02020111205
__________________
Senast redigerad av gulasnubben 2011-12-05 kl. 23:36.
Citera
2011-12-06, 00:15
  #572
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Eftersom allt fler tyskar önskar sin D-mark tillbaka tror jag detta är det tyska huvudspåret. Vägen dit kan vara ganska lång. Frankrikes huvudspår är att förhindra D-mark och Frankrike marginaliserat, att ha en valuta gemensam med Tyskland är en fransk försäkring mot fortsatt ekonomiskt förfall. Ett schackspel på hög nivå där Tyskland spelar för vinst och Frankrike för remi.

Tyskland använder samma taktik som vissa smarta fågelarter som för att komma åt innehållet i en för hård nöt tar med sig nöten upp på hög höjd och släpper den mot en sten för att spräcka den. I exemplet blir hög höjd hög ränta, men det kan ju få motsvarande effekt. Övriga (pigsen) får de agendor de blir tilldelade av huvudaktörerna.

Mycket intressant. Men detta går ju i tu man hand att människor är riktigt falska och snikna för sin egen vinningsskull. Jag ser det inte så, men det får stå för mig.
Citera
2011-12-06, 00:42
  #573
Medlem
SibirienKalles avatar
OK, Tyskland och Frankrike är överens om vad de vill. Det är ju positivt.

Men Greklands statsskuld och budgetunderskott är kvar, liksom övriga PIIGS-länders problem.

Processen med att ta fram ett nytt fördrag ses av de flesta bedömare som något av en mardröm som tar mycket lång tid. Under tiden lär inte någrs statsskulder krympa.

Och frågan är om Aarkozy och Merkel ens får med sig de andra länderna på en ett nytt fördrag.

Ändå går räntorna på t ex de spanska och italienska 10-åringarna rakt ner i källaren med raketfart. Och börserna stiger. Båda dessa faktorer är normalt indikationer på att problem är på väg att försvinna.

Det går inte alls ihop. Nån som har en bra förklaring på varför obligationsräntorna går ner så kraftigt? Är det bara stödköp? Eller har en del banker fått underhandsinformation om att något kommer att ske som minskar risken? Eller har bankerna helt enkelt hunnit sälja av allt de vill så att säljtrycket plötsligt har minskat?
Citera
2011-12-06, 00:46
  #574
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gulasnubben
Det gäller alla-men dom lämnar enligt artikeln en skrivning som möjliggör eurozone-start.

Tydlgen ovillkorligen för eurozonen men öppet för samtliga 27 medlemsländer enligt Nicolas Psykozy. Svårt att tro att Reinfeldt & Borg är intresserade av att låta budgeten gå ut på remiss i Bryssel.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-12-06 kl. 01:13.
Citera
2011-12-06, 01:05
  #575
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
OK, Tyskland och Frankrike är överens om vad de vill. Det är ju positivt.

Men Greklands statsskuld och budgetunderskott är kvar, liksom övriga PIIGS-länders problem.

Processen med att ta fram ett nytt fördrag ses av de flesta bedömare som något av en mardröm som tar mycket lång tid. Under tiden lär inte någrs statsskulder krympa.

Och frågan är om Aarkozy och Merkel ens får med sig de andra länderna på en ett nytt fördrag.

Ändå går räntorna på t ex de spanska och italienska 10-åringarna rakt ner i källaren med raketfart. Och börserna stiger. Båda dessa faktorer är normalt indikationer på att problem är på väg att försvinna.

Det går inte alls ihop. Nån som har en bra förklaring på varför obligationsräntorna går ner så kraftigt? Är det bara stödköp? Eller har en del banker fått underhandsinformation om att något kommer att ske som minskar risken? Eller har bankerna helt enkelt hunnit sälja av allt de vill så att säljtrycket plötsligt har minskat?


Nej, det går inte alls ihop. Trots gårdagens fall ligger obligationsräntorna på nivåer som bara för några månader sedan betraktades som orimliga, och tillväxten i eurozonen som helhet väntas bli negativ 2012. Verkar som om marknaden fått förhöjd smärttröskel. Jag ser ingenting i dag som förändrar situationen till det bättre.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-12-06 kl. 01:10.
Citera
2011-12-06, 01:59
  #576
Medlem
Intressant tråd!

Hur uppfattar ni att slutet på EMU blir, om det inträffar? Ett land - Grekland? - kliver av och inför sin nationella valuta. Ytterligare något konkursland följer Greklands exempel osv. En pyspunktering. Eller blir det ett stort formellt avvecklande där samtliga är eniga om skilsmässa?

Någon som vill spekulera i vad som kommer att hända med börsen om något land lämnar EMU?
Andreas Cervenka SvD har beskrivit senaste året som en "tågolycka i slowmotion". Kan det accelerera?

http://blog.svd.se/bors/2011/11/25/skuldkraschen-bildruta-157/

Är obligationer säkrare än aktier/aktiefonder (tänker på obligationsräntorna) eller kommer svenska statens ekonomi att gå samma väg som Greklands (default)?

Vad anser ni om Islands agerande för några år sedan? Deras ekonomi har återhämtat sig och de lät sig inte påverkas av internationella krav vid bankkrascherna.
__________________
Senast redigerad av brak-teater 2011-12-06 kl. 02:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in