2011-09-13, 23:04
  #37
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Varför denna nedlåtande ton? Vem garanterar uppgörelsen genom att belasta sin kreditvärdighet och gå i borgen? Vem åtar sej att gå i borgen för EUR-valutans väde och Europas skulder?
Sorry om jag var nedlåtande. Jag menade ärligt att jag tror du har missförstått vad jag invänder mot.

Det är detta ditt påstående jag ifrågasätter:
Citat:
Problemet med en grekisk konkurs är ju att penningmängden faller och skapar gigantiska svarta hål i de tyska och franska bankerna,som då måste rekapitaliseras.
Det var kanske sant för ett år sedan. Inte idag, av skäl jag har försökt visa och argumentera för.
Citera
2011-09-13, 23:05
  #38
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storg
EMU kommer aldrig att gå i graven med anledning av något sådant. Alldeles för mycket prestige och symbolik ligger i frågan.

EMU som fredssymbol och garant för ett enat Europa är viktigare än länders ekonomiska förehavanden.

Eeee... Om det är något som skapat krig genom historien så är det ju ekonomiskt kaos och spänningar mellan länder. EMU och EU håller snabbt på att bli raka motsatsen till ett fredsprojekt.
Citera
2011-09-13, 23:16
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storg
EMU kommer aldrig att gå i graven med anledning av något sådant. Alldeles för mycket prestige och symbolik ligger i frågan.

EMU som fredssymbol och garant för ett enat Europa är viktigare än länders ekonomiska förehavanden.
Väldigt bra sagt. Men det är liksom ingen idé att diskutera med foliehattar som sitter och drömmer om stormaktstiden och suveräna stater osv. Framtiden finns i ett enat Europa under EU och så kommer det att bli också. Då får freds- och bankhatarna säga vad dom vill. Deras åsikter hade nog varit mer legitima på 30-talet skulle jag tro, men vi lever i 2011 nu och då är det västdemokratiska och toleranta värden som ska genomsyra det globala samhället.
Citera
2011-09-13, 23:28
  #40
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riotgrrrrl
Väldigt bra sagt. Men det är liksom ingen idé att diskutera med foliehattar som sitter och drömmer om stormaktstiden och suveräna stater osv. Framtiden finns i ett enat Europa under EU och så kommer det att bli också. Då får freds- och bankhatarna säga vad dom vill. Deras åsikter hade nog varit mer legitima på 30-talet skulle jag tro, men vi lever i 2011 nu och då är det västdemokratiska och toleranta värden som ska genomsyra det globala samhället.

Och så sätter vi oss i en ring och sjunger We shall overcome, eller?

Nej men det står var och en fritt att drömma, och jag drömmer också om en bättre värld för alla. I denna tråd diskuterar vi dock EMU och det torde vara klart för allt fler att det är bra om detta dödsdömda elitprojekt monteras ner så snart som möjligt. Det fungerar ju inte, rent teoretiskt.
Citera
2011-09-13, 23:30
  #41
Medlem
Mujahids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OKPOSO
Hoppas kan man ju!
Personligen hoppas jag mer på ett försvagat EU, vilket i och för sig mycket väl kan bli resultatet av kriserna nere i syd-Europa.



Alltid lika kul när man kan hålla med en skribent som i många andra frågor är en meningsmotståndare.

Tycker dock att EU kan få bestå som en sund och icke-överstatligt organisation, alltså motsatsen till vad det är i dag det motsatsen. Frihandel och -rörlighet är trots allt något som ska uppmuntras.

Håller även med om att lokala nära samarbeten är att föredra. Att Nordiska rådet har förlorat inflytande för var år allt sedan Sovjets fall och EUs inträde tycker jag är rent ut sagt fördjävligt.
Finns inget geografiskt område i världen där såpass många nationer delar samma värdegrund, kultur, och historieskrivning. Enough said, för att helhjärtat behålla och satsa på det Nordiska rådet.
Faktiskt kul och lite ovant för en omväxlingens skull så håller jag med dig i ditt inlägg överlag.
En "tandlös" form av EU är inte så dålig idé.
Citera
2011-09-14, 09:22
  #42
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Hmm... du verkar inte förstå att jag invänder mot ditt första stycke i ditt första inlägg (kl 22:09). Franska och tyska banker har nu bara ca 40 miljarder euro i utlån till grekiska staten. Tidigare hade de ca 125 miljarder!
Dessa siffror är fel

I dessa rapporter finns info av den här typen, i tabell 9D och 9E
http://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qa1103.pdf
http://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qa1106.pdf

Men bara i senaste rapporten differentierar de ut utlån till grekiska staten (tabell 9E).

Bis borde släppa en ny kvartalsrapport snart (förhoppningsvis inkl en tabell 9E), men problemet är ändå att siffrorna släpar 6 månader. Så om man likt jag är intresserad av hur mycket Franska och Tyska bankers utlån till Grekiska staten har sjunkit pga Trojkans åtgärder de senaste månaderna måste man vänta ganska länge alternativt söka informationen annorstädes.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-09-14 kl. 09:25.
Citera
2011-09-14, 09:50
  #43
Medlem
Civilizations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Dessa siffror är fel

I dessa rapporter finns info av den här typen, i tabell 9D och 9E
http://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qa1103.pdf
http://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qa1106.pdf

Men bara i senaste rapporten differentierar de ut utlån till grekiska staten (tabell 9E).

Bis borde släppa en ny kvartalsrapport snart (förhoppningsvis inkl en tabell 9E), men problemet är ändå att siffrorna släpar 6 månader. Så om man likt jag är intresserad av hur mycket Franska och Tyska bankers utlån till Grekiska staten har sjunkit pga Trojkans åtgärder de senaste månaderna måste man vänta ganska länge alternativt söka informationen annorstädes.

Kommer att vara svårt att få siffror på exakt hur stor exponering de har mot Grekland men det viktigaste i slutändan är hur marknaden bedömmer läget. Sjunker marknadens förtroende för bankerna så är skadan skedd. Vilken kan veta med säkerhet vilken bank som sitter med svarte petter?

Citat:
Kreditvärderingsinstitutet Moody's sänker kreditbetygen för de franska bankjättarna Credit Agricole och Société Générale, med hänvisning till deras exponering mot den grekiska ekonomin.

http://www.svd.se/naringsliv/franska-banker-far-sankt-betyg_6467506.svd
Citera
2011-09-14, 17:11
  #44
Moderator
vfs avatar
Politik - Utrikes--->EU/Mod
Citera
2011-09-15, 19:31
  #45
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Menar du att politikerna har skapat EMU/Euron med syfte att projektet ska misslyckas för att därmed skapa ett argument till att införa en världsstat med en världsvaluta!?
Utan tvekan, bitarna faller på plats och deras totalitära stat börjar ta form. Om några år när ekonomiska krisens svallvågor lagt sig och deras lösningar krävts av befolkningen så kommer vi ha världsstaten, världsbanken, världsvalutan kontrollerad av ett fåtal snuskigt rika och makthungriga individer. Vi kommer ha ett fåtal företag i världen som producerar exakt allt vi köper, datorer, kläder, mat, bostäder och så vidare. En sådan utveckling innebär mer kontroll för makthavarna, så som de vill ha det. Kollektivtrafiken kommer öka i omfattning för att kunna kontrollera in fler medborgare, det ligger liksom i trenden.
Citera
2011-09-19, 15:18
  #46
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DustyZiggy
Slutet? Knappast. Politikerna kommer gå över lik för att hålla liv i EMU. På bekostnad av vår frihet givetvis.


- Romano Prodi, EU Commission President, December 2001

Måste vara frustrerande att vara euroförespråkare numera med tanke på tillståndet i eurozonen, och räddningspaket för att hålla euron under armarna liknar i dagsläget ett försök att stajla och pimpa någon som mest påminner om ett lik och som snart drar sin sista suck och det är ju en otacksam uppgift.

EU är otidsenligt, en europeisk union borde bildats omedelbart efter första världskriget, då hade vi sluppit det andra, och euron är feltänkt då euroinnehavarna inbördes är för aparta vilket gör att eurozonen liknar Noaks ark. Euron har destabiliserat Europa till den grad som Europa inte varit i närheten av sedan andra världskriget och EU är en 60-70-tals lösning på 30-40-talets problem och knappast någon garant för fred. Garanten för fred är Marknaden, ingen skulle komma på idén att starta ett krig av ww1-2 typ med risk för att se börsvärdena globalt i stort sett raderas ut på mindre än en timme. Men just nu cyklar det på i rätt riktning, d.v.s. euron blir antagligen pappersmassa och återvunnet metallskrot rätt snart. Eller borde bli.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-09-19 kl. 15:27.
Citera
2011-09-19, 16:12
  #47
Medlem
Skyrocketins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Att EMU faktiskt blev ett så pass omfattande projekt ligger verkligen under mitt förstånd. Hur tänker folk och speciellt ekonomer som förespråkar detta? Även som lekman så förstår man att länder med så skilda ekonomier aldrig kan ha en gemensam valuta. Vad kommer härnäst? Ska USA och Mexiko ha samma valuta? Nord- och Sydkorea? Indien och Pakistan? Det som hände Grekland var enkelt att förutse. Samma sak med det som håller på att hända i Spanien och Portugal. Det enda landet som råkat illa ut som var lite otippat var Irland.

Nej, avskaffa detta destruktiva projekt omgående så länder som Spanien och Grekland åter igen kan få blomstra med hjälp av turism mm.

Ja de har börjat fila på det Amero ska den kallas, vad jag vet.
Citera
2011-09-19, 16:32
  #48
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrocketin
Ja de har börjat fila på det Amero ska den kallas, vad jag vet.

Jo: http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_currency_union

Men om spåren inte bara förskräcker, utan även avskräcker, så borde de ta lärdom och akta sig för sådant.

Vad gäller EMU så får vi se vad som händer. För min del tror jag inte att EU går under för att man släpper ut Grekland.

Nigel Farage varnar igen för att Grekland inte kommer att klara sig, och vilka risker det finns i detta: http://www.youtube.com/watch?v=pry5iL4TIa8
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in