2011-09-19, 16:38
  #49
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrocketin
Ja de har börjat fila på det Amero ska den kallas, vad jag vet.

Ingen som frågar sig varför Kanada och USA inte har samma valuta ? 90 procent av Kanadas utrikeshandel sker ju med USA.
Citera
2011-09-21, 02:27
  #50
Medlem
EMU kommer ALDRIG att gå i graven! Varför? Jo politikerna har satsat alltför mycket prestige i projektet! Självklart kommer man att förhandla fram en skuldnedskrivning för Grekland, långt innan den Grekiska konkursen.
Samma sak kommer at hända med Italien, fast det kan nog ta en 4-5 år till! Sen så, sen kommer vi alla att få 'käka upp' Grekland OCH Italien (möjligen också Spanien) -s skuder, 'den hårda vägen'! Belive me!
Citera
2011-09-21, 09:07
  #51
Medlem
Att det satsats mycken politisk prestige i EMU är jag den förste att skriva under men nu börjar det gå upp för väljare i Tyskland, Finland, Holland m fl att nordeuropa kommer att få pröjsa för PIIGS i betydligt högre grad än man trott. Och det vill man inte. Se på hur opinionen svängt i Tyskland. Vill Merkel fortsätta leka europas räddare så kommer hon att bli bortröstad om två år. I takt med att hennes parti förlorar i de delstatsval som hålls försvinner hennes politiksa plattform under tiden.

På motsvarande sätt tror jag inte väljarna i sydeuropa kommer att acceptera utländska pekpinnar hur länge som helst. Grekerna har kanske redan fått nog och italienarna kommer aldrig att inrätta sig efter trojkan.

EMU är inget ekonomiskt projekt utan det är Frankrikes krav för att ha beviljat Tysklands återförening. Ekonomerna varnade redan från början för vad som skulle kunna hända och nu har det hänt. Så vitt skilda ekonomier kan inte dela valuta utan gemensam finanspolitik och att man gör avkall på demokratin. Och det må vid Gud aldrig inträffa.
Citera
2011-09-22, 00:02
  #52
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertSt
EMU kommer ALDRIG att gå i graven! Varför? Jo politikerna har satsat alltför mycket prestige i projektet! Självklart kommer man att förhandla fram en skuldnedskrivning för Grekland, långt innan den Grekiska konkursen.
Samma sak kommer at hända med Italien, fast det kan nog ta en 4-5 år till! Sen så, sen kommer vi alla att få 'käka upp' Grekland OCH Italien (möjligen också Spanien) -s skuder, 'den hårda vägen'! Belive me!

EU-politikerna har satsat prestige och prestige är vad som nu i praktiken återstår att försvara beträffande EMU/euron, någon valutaunion/valuta värd namnet att försvara finns ju inte. Men även prestige brukar förr eller senare komma till "end of a rope" och folkets dom i nationella parlamentsval kan ju bli hård.

Om med "vi alla" avses Sverige lär vi nog som icke stridande part i eurokriget slippa behöva käka upp pigsen den hårda vägen, men för Broderlandet Finland blir det nog en hårdtuggad och svårsmält historia. Som en restpost av EMU/euro-länder hittar vi nog inga fler än Frankrike och Belgien i framtiden. Vore intressant att höra folkpartiets ivrigaste eurosupporters berätta om vilket land i EU dom tror blir nästa euroinnehavare. Antalet EU-medlemmar är 27 och 17 sitter med euro på hand så det finns ju 10 att välja på.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-09-22 kl. 00:23.
Citera
2011-09-22, 08:05
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riotgrrrrl
Väldigt bra sagt. Men det är liksom ingen idé att diskutera med foliehattar som sitter och drömmer om stormaktstiden och suveräna stater osv. Framtiden finns i ett enat Europa under EU och så kommer det att bli också. Då får freds- och bankhatarna säga vad dom vill. Deras åsikter hade nog varit mer legitima på 30-talet skulle jag tro, men vi lever i 2011 nu och då är det västdemokratiska och toleranta värden som ska genomsyra det globala samhället.

Jag undrar vem det är som sitter med foliehatten... Du är medveten om att folk i de olika EU - staterna fortfarande har rösträtt va? Folk vill inte ha mer styrning från byråkraterna i bryssel och kommer börja rösta bort de politiker som förordar detta. Jag undrar vad du menar med västdemokrati? Är det att man har val i de olika länderna för att ge sken av att folk lever i demokratier men sen fattas alla beslut ändå av folk i bryssel som inte är valda demokratiskt? Den ordningen kommer inte överleva. Så av med foliehatten nu och känn av stämningarna bland väljarna i Europa.
Citera
2011-09-22, 11:22
  #54
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riotgrrrrl
Väldigt bra sagt. Men det är liksom ingen idé att diskutera med foliehattar som sitter och drömmer om stormaktstiden och suveräna stater osv. Framtiden finns i ett enat Europa under EU och så kommer det att bli också. Då får freds- och bankhatarna säga vad dom vill. Deras åsikter hade nog varit mer legitima på 30-talet skulle jag tro, men vi lever i 2011 nu och då är det västdemokratiska och toleranta värden som ska genomsyra det globala samhället.

Risken är att det blir tvärtom. Om EMU kollapsar och det gör många människor och ett flertal stater utfattiga, så är det allt annat än fredsbevarande. Istället kan det uppväcka migrationsrörelser, hat och motsättningar på både mellanmänsklig och interstatlig nivå. Att till varje pris behålla euron, alltså även till priset av statskollapser och krigsrisker, finner jag inte vara klokt. Ibland måste man besinna sig och låta verkligheten påverka ideologin.
Citera
2011-09-22, 11:26
  #55
Medlem
Zeke Wargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klorex
Jag undrar vem det är som sitter med foliehatten... Du är medveten om att folk i de olika EU - staterna fortfarande har rösträtt va? Folk vill inte ha mer styrning från byråkraterna i bryssel och kommer börja rösta bort de politiker som förordar detta. Jag undrar vad du menar med västdemokrati? Är det att man har val i de olika länderna för att ge sken av att folk lever i demokratier men sen fattas alla beslut ändå av folk i bryssel som inte är valda demokratiskt? Den ordningen kommer inte överleva. Så av med foliehatten nu och känn av stämningarna bland väljarna i Europa.

Demokrati? I Europa? Du skämtar? Skulle något "uppstickarparti" bli för stort, så skulle det snabbt skjutas i sank av de etablerade partierna som absolut inte vill bli störda i sin maktutövning.
Citera
2011-09-22, 13:15
  #56
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Risken är att det blir tvärtom. Om EMU kollapsar och det gör många människor och ett flertal stater utfattiga, så är det allt annat än fredsbevarande. Istället kan det uppväcka migrationsrörelser, hat och motsättningar på både mellanmänsklig och interstatlig nivå. Att till varje pris behålla euron, alltså även till priset av statskollapser och krigsrisker, finner jag inte vara klokt. Ibland måste man besinna sig och låta verkligheten påverka ideologin.

EU bottnar inte i fredstankar. Det var ett franskt initiativ med syfte att skapa en politisk, ekonomisk och på sikt även en militär supermakt efter amerikansk förebild. Av de fyra så kallade friheterna är det bara friheten för kapital att passera gränser som fungerar men den viktigaste, friheten att söka arbete överallt inom EU, stupar på att unionen består av 27 länder och nästan lika många språk vilket i praktiken gör det omöjligt för de flesta EU-medborgare att få ett arbete i ett EU-land i behov av arbetskraft men med ett annat språk, att vara anställningsbar förutsätter ju att arbetssökanden förstår vad chefen och arbetskamraterna säger, och det är av den anledningen som asymetrisk chock i form av hög arbetslöshet i vissa regioner blir bestående och regionen allt mer bidragskrävande och exemplet Spanien är i det avseendet belysande. EU har därför en skrämmande låg verkningsgrad (energi in/effekt ut) och att under dessa förutsättningar införa en valuta gemensam för exportdrivna ekonomier som Tyskland och Finland och Samhalls-liknande ekonomier i EU:s södra regioner måste ha tillkommit av beslutsfattare i Bryssel som av gammal vana brukar lämna huvudet kvar på kudden.

Michail Gorbatjov uttyckte förvåning då befriade Sovjetsatelliter tämligen omgående sökte EU-medlemskap, han förstod inte logiken i att ersätta en diktatur med en annan och där skillnaden mellan EU och SSSR i huvudsak består i att EU-medborgare inte riskerar att fängslas för sina åsikters skull men där ofriheten i praktiken är densamma. Parlamentsval förekommer med jämna mellanrum i samtliga medlemsländer men vissa frågor av känslig karaktär har de nationella parlamenten kommit över ens om är ickefrågor och tabu att diskutera. Så även i Sverige, och en sådan fråga är EU-medlemskapet. Men med eurodebaclet kommer kanske en annan inställning. Vilket vore välkommet.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-09-22 kl. 13:24.
Citera
2011-09-22, 20:37
  #57
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
EU bottnar inte i fredstankar. Det var ett franskt initiativ med syfte att skapa en politisk, ekonomisk och på sikt även en militär supermakt efter amerikansk förebild. Av de fyra så kallade friheterna är det bara friheten för kapital att passera gränser som fungerar men den viktigaste, friheten att söka arbete överallt inom EU, stupar på att unionen består av 27 länder och nästan lika många språk vilket i praktiken gör det omöjligt för de flesta EU-medborgare att få ett arbete i ett EU-land i behov av arbetskraft men med ett annat språk, att vara anställningsbar förutsätter ju att arbetssökanden förstår vad chefen och arbetskamraterna säger, och det är av den anledningen som asymetrisk chock i form av hög arbetslöshet i vissa regioner blir bestående och regionen allt mer bidragskrävande och exemplet Spanien är i det avseendet belysande. EU har därför en skrämmande låg verkningsgrad (energi in/effekt ut) och att under dessa förutsättningar införa en valuta gemensam för exportdrivna ekonomier som Tyskland och Finland och Samhalls-liknande ekonomier i EU:s södra regioner måste ha tillkommit av beslutsfattare i Bryssel som av gammal vana brukar lämna huvudet kvar på kudden.

Michail Gorbatjov uttyckte förvåning då befriade Sovjetsatelliter tämligen omgående sökte EU-medlemskap, han förstod inte logiken i att ersätta en diktatur med en annan och där skillnaden mellan EU och SSSR i huvudsak består i att EU-medborgare inte riskerar att fängslas för sina åsikters skull men där ofriheten i praktiken är densamma. Parlamentsval förekommer med jämna mellanrum i samtliga medlemsländer men vissa frågor av känslig karaktär har de nationella parlamenten kommit över ens om är ickefrågor och tabu att diskutera. Så även i Sverige, och en sådan fråga är EU-medlemskapet. Men med eurodebaclet kommer kanske en annan inställning. Vilket vore välkommet.

Jag håller med Dig om det mesta, men visst finns det en fredstanke. Det gör det i alla totalitära system.
Citera
2011-09-22, 21:12
  #58
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
EU bottnar inte i fredstankar. Det var ett franskt initiativ med syfte att skapa en politisk, ekonomisk och på sikt även en militär supermakt efter amerikansk förebild. Av de fyra så kallade friheterna är det bara friheten för kapital att passera gränser som fungerar men den viktigaste, friheten att söka arbete överallt inom EU, stupar på att unionen består av 27 länder och nästan lika många språk vilket i praktiken gör det omöjligt för de flesta EU-medborgare att få ett arbete i ett EU-land i behov av arbetskraft men med ett annat språk, att vara anställningsbar förutsätter ju att arbetssökanden förstår vad chefen och arbetskamraterna säger, och det är av den anledningen som asymetrisk chock i form av hög arbetslöshet i vissa regioner blir bestående och regionen allt mer bidragskrävande och exemplet Spanien är i det avseendet belysande. EU har därför en skrämmande låg verkningsgrad (energi in/effekt ut) och att under dessa förutsättningar införa en valuta gemensam för exportdrivna ekonomier som Tyskland och Finland och Samhalls-liknande ekonomier i EU:s södra regioner måste ha tillkommit av beslutsfattare i Bryssel som av gammal vana brukar lämna huvudet kvar på kudden.

Michail Gorbatjov uttyckte förvåning då befriade Sovjetsatelliter tämligen omgående sökte EU-medlemskap, han förstod inte logiken i att ersätta en diktatur med en annan och där skillnaden mellan EU och SSSR i huvudsak består i att EU-medborgare inte riskerar att fängslas för sina åsikters skull men där ofriheten i praktiken är densamma. Parlamentsval förekommer med jämna mellanrum i samtliga medlemsländer men vissa frågor av känslig karaktär har de nationella parlamenten kommit över ens om är ickefrågor och tabu att diskutera. Så även i Sverige, och en sådan fråga är EU-medlemskapet. Men med eurodebaclet kommer kanske en annan inställning. Vilket vore välkommet.

Jag hänvisar till mitt inlägg nr 13 i denna tråd.
Citera
2011-09-22, 21:16
  #59
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Har det gått dig förbi vad ECB har pysslat med de senaste månaderna? Se även tidigare inlägg i tråden.

Har du noterat att hela börsen just nu faller och att du kan ha utväxling och tjäna pengar på detta genom att inneha detta värdepapper? Ett syntetiskt innehav som siger med 2 ggrs utväxling mot de europeiska bankernas fall på börsen just nu.


BEAR DJSBANKS X2 NDA


Citera
2011-09-22, 21:32
  #60
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag håller med Dig om det mesta, men visst finns det en fredstanke. Det gör det i alla totalitära system.

Fredstanken var den mjuka förevändningen som politiker vet att alla köper, men den hårda baktanken var, då som nu, att skapa en supermakt efter amerikansk förebild.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in