2012-09-08, 16:54
  #2125
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnyggSmartochLat
Det är intressant ( jag har själv startat en tråd på temat skalfördelar som myt https://www.flashback.org/t1928803 ) och jag tror att det du beskriver är den underliggande mer eller mindre implicita idén bakom föreställningen om EUs och eurons viktighet.

En annan mer maktsociologisk kraft är det faktum att stora projekt och sammarbeten i sig är som en drog för politiker och högre tjänstemän, oavsett om det handlar om att bygga en arena eller spårväg för 150 milj/km eller en jättevaluta. Det blir som att vifta med en påse heroin framför näsan på en heroinist.

Politiker som inte själva förstår att de måste förhålla sig till skattemedel som en nykter alkoholist förhåller sig till sprit kommer alltid att rusa iväg och fatta mer eller mindre galna beslut.

Fas 1 av eurokrisen har varit en mix av förnekelse och räddningsförsök.

Fas 2 handlar om att tillmötesgå en emu/räddningspaket-kritisk opinion och marknaden och samtidigt slingra sig ur en ansvarsposition gentemot hela projektet. Helt enkelt damage control av politisk prestige innan hela skiten kollapsar. Då är det tacksamt att några dårar går all in och surrar sig vid rodret.

Fas 3 Handlar om att hoppa i livbåten och lämna skutan innan den sjunker. Här gäller det att inte va först men inte heller siste man, he he.

Vi befinner oss nog i slutet av Fas 2.


Stor är inte synonymt med stark och det ofta partiellt paralyserade EU är påväg att braka ihop under sin egen tyngd. EU har nått och med råge överskridigt en kritisk massa där ingen längre har full överblick i unionen. Projektet borde ha stannat vid Beneluxländerna och Frankrike.
Citera
2012-09-08, 18:16
  #2126
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Bra fråga! Gissningsvis har det i vart fall haft effekten att Engelsmännen nu ser ännu mer tvivlande på EU.

Vad får dig att tro att Engelsmännen mer skeptiska än tidigare? Med tanke på att de alltid varit skeptiska.
Den statistik jag sett har nog varit ganska positiv från ett Bryssel perspektiv. Jag skulle tro att de flesta tog ECB utspelet som något positivt, speciellt anglosaxiska- och latin-länderna. (Har dock inga oberoende källor)
Citera
2012-09-08, 18:32
  #2127
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
:
1: På 80-talet fanns det inom bilindustrin ett grupptänk av den typ du beskriver. Bilföretag ingick allianser eller köpte upp varandra. Tesen var att man måste vara stor för att få skalfördelar och för att orka marknadsföra sig över hela världen. Hur det gick? Ja, vem minns inte Daimler-Chrysler, det sammanslagna företaget som inte gick att styra, som var på ruinens brant och som slogs isär igen varefter åtminstone Daimler går som tåget. Faktum var, att när allianspolitiken rasade som värst och nästan alla förståsigpåare inom bilindustrin gick ut med stridsrop som "cooperate or die" så vågade en konsultfirma göra en karta som i grafisk form visade hur olika biltillverkare samarbetade med varandra eller hade köpt in sig i varandra. Det var en karta med en förfärlig massa streck och pilar. Men en enda biltillverkare var helt isolerad. Inga samarbeten. Inga företagsköp. Det var BMW. Och det var det enda bilföretaget som uppvisade lönsamhet det året...

Jo, Daimler och Chrystler... Det är sällan bra att ta en säljorganisationskultur och en produktkvalitetskultur och sedan försöka integrera dem. Speciellt inte när Ordförandena från de båda organisationerna inte direkt älskar varandra... Ser inte 100% relevansen här, förutom naturligtvis att integration av organisationer är svårt. Och visst det kostar på. Men om du ser min slutkläm, jag tror helt enkelt inte att vi har ett val...

Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
2: Vilka länder är det som går bra i Europa nu för tiden; Tjaa, framför allt Schweiz och Norge. Och Schweiz framgångar beror inte alls bara på att omvärlden skyfflar in sina pengar i deras banker. Deras industri klarar sig utmärkt på den europeiska marknaden.

Så jag vet inte jag. Jag vet ju å ena sidan att det ibland kan vara bra att liera sig med vänner. Men ibland kan det vara bättre att klara sig på egen hand.

Och när det gäller sammanslutningar som EU så kan man bara konstatera, att i sådana sammanslutningar så finns det alltid några medlemmar som slappar till sig, inte håller måttet och som räknar med att någon annan betalar.

Om EU hade sett till att vara litet mer hjärtlöst (var och en sköter sin egen ekonomi och tar hand om sina egna problem) så hade det varit mindre problem nu.

Jo, ensam kan vara stark. Men har du hört denna: If you want to go fast, walk alone. If you want to walk far, walk together...

Sverige klarar sig bra ur ett produkt perspektiv då vi har mycket, men var ska vi sälja produkterna när EMU/Kina/Indien/Ryssland/Brasilien/etc marknaden sätter upp strafftullar på 50% för att Sverige inte är när-producerat? (eller något annat, som kan vara reellt eller fabulerat, spelar nog ingen roll för dessa... Min erfarenhet av internationell handel är att man börjar med makt dvs om man kan skydda sig mot myggor så gör man det, för att sedan se vad man egentligen ville ha)
Citera
2012-09-08, 19:25
  #2128
Medlem
bl-gr-ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Jo, Daimler och Chrystler... Det är sällan bra att ta en säljorganisationskultur och en produktkvalitetskultur och sedan försöka integrera dem. Speciellt inte när Ordförandena från de båda organisationerna inte direkt älskar varandra... Ser inte 100% relevansen här, förutom naturligtvis att integration av organisationer är svårt. Och visst det kostar på. Men om du ser min slutkläm, jag tror helt enkelt inte att vi har ett val...



Jo, ensam kan vara stark. Men har du hört denna: If you want to go fast, walk alone. If you want to walk far, walk together...

Sverige klarar sig bra ur ett produkt perspektiv då vi har mycket, men var ska vi sälja produkterna när EMU/Kina/Indien/Ryssland/Brasilien/etc marknaden sätter upp strafftullar på 50% för att Sverige inte är när-producerat? (eller något annat, som kan vara reellt eller fabulerat, spelar nog ingen roll för dessa... Min erfarenhet av internationell handel är att man börjar med makt dvs om man kan skydda sig mot myggor så gör man det, för att sedan se vad man egentligen ville ha)

Ja du tror du själv på strafftullar på 50% ?

Om svaret är ja. Då kan viju också skaffa oss strafftullar på 50% strafftullar om den nuvarande EU-sympatiserande eliten, kräver det för att gå ur EU.

Dessutom får vi över 13 miljarder per år, när vi inte behöver betala EU-spektaklet som kan användas inom landet.

Stackars EU-sympatisörer. EU är inte den supermakten med den enorma köpkraft som ni trodde att ni skulle bli en elit i och alternativet, är en misär där till och med världshandeln kraschat.

EU sympatisörer får väl konvertera till Hinduism och hoppas på bättre lycka i nästa liv...

PS. Att det sedan är EU som deklarerat att närproducerat är ett hinder för den inre marknaden, spelar nog mindre roll, för den EU-frälsta.
Citera
2012-09-08, 19:47
  #2129
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bl-gr-n
Ja du tror du själv på strafftullar på 50% ?

Om svaret är ja. Då kan viju också skaffa oss strafftullar på 50% strafftullar om den nuvarande EU-sympatiserande eliten, kräver det för att gå ur EU.

Dessutom får vi över 13 miljarder per år, när vi inte behöver betala EU-spektaklet som kan användas inom landet.

Stackars EU-sympatisörer. EU är inte den supermakten med den enorma köpkraft som ni trodde att ni skulle bli en elit i och alternativet, är en misär där till och med världshandeln kraschat.

EU sympatisörer får väl konvertera till Hinduism och hoppas på bättre lycka i nästa liv...

PS. Att det sedan är EU som deklarerat att närproducerat är ett hinder för den inre marknaden, spelar nog mindre roll, för den EU-frälsta.

Jag tror att de som inte tillhör något stort område har problem, eller rättare sagt det är vad jag ser...

Alla exemplen som jag drog var just exempel och 13miljarder, vi kommer få betala mer i en framtid Men om du jämför det med att kanske dra ner exporten med 15% så är det inte mycket... Det jag säger är att vi får tillgång till en inre marknad, och exemplen var just exempel på hur vi kan bli utestängda av länder som inte vill ha konkurrens, för vi är starka. Och ha tillgång till en marknad där vi är starka är väldigt förmånligt.

Att jag skulle vara EU sympatisör, det vet jag inte. Av de val jag ser just nu ska Sverige dock hålla sig kvar i Schengen men det är helt upp till Sverige. Men kommer det något bättre i framtiden så ska Sverige naturligtvis ändra sig. Det jag är mest intresserad av är vad som kommer hända. För det i sig är bra kunskap Och om jag blir tvingad att bli Hindu så kanske jag måste välja gud, så tror jag just nu att jag väljer Durga...

EMU och EU kan diskuteras på olika sätt med olika perspektiv. Jag tror att vi inte ska vara så rädda för det. Och som ett par personer har diskuterat här på tråden så är en nordisk unionen en bra sak. Dock så kanske EU och EMU är svåra att få bort (oberoende om man vill det eller inte). Men vad säger att man inte skapar en Nordisk union inom EU. Dvs ett råd där man kan ta beslut som är mer relaterade till problem och möjligheter som finns i norr. För att sedan föra fram dem i Bryssel. Det ser jag som mycket troligt, och dessutom verkar det vara på den nordiska agendan, i alla fall om man tittar på uttalanden de senaste åren.
Citera
2012-09-08, 20:48
  #2130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av solindo
Eurokrisen sänkte fransk standard

Levnadsstandarden i Frankrike har sjunkit under eurokrisen och andelen fattiga var 2010 den högsta på 13 år. Över 14 procent hamnade på eller under fattigdomsstrecket, visar officiell statistik.
Medelinkomsten per capita minskade 2010 med 0,5 procent från året innan, den största minskningen sedan 2004.
Så gott som alla befolkningsgrupper fick det sämre 2010. Bara de rikaste fem procenten kunde se levnadsstandarden förbättras med 1,3 procent.
DN
2001 lovade EU-eliten att euroområdet 2010 skulle bli ett växthus för företagande och med bortsopad arbetslöshet. En ekonomisk stormakt. Vad hände med det löftet?
Citera
2012-09-08, 21:54
  #2131
Moderator
Strix m/94s avatar
Anders Borg är pessimistisk visavi Grekland:

Citat:
Vidare såg Borg mörkt på Greklands framtid. Han bedömer att landet kommer att tvingas ställa in betalningarna om mellan sex och nio månader.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5263003

Då kan man ju undra hur EMU skall kunna hålla ihop. Det kan bli en Grexit antingen genom ett frivilligt utträde, något som förefaller osannolikt i nuläget, eller en Grexit genom konkurs.
Citera
2012-09-08, 23:38
  #2132
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Vad får dig att tro att Engelsmännen mer skeptiska än tidigare? Med tanke på att de alltid varit skeptiska.
Den statistik jag sett har nog varit ganska positiv från ett Bryssel perspektiv. Jag skulle tro att de flesta tog ECB utspelet som något positivt, speciellt anglosaxiska- och latin-länderna. (Har dock inga oberoende källor)
Eftersom mitt inlägg, som du citerade, inte alls handlade om ECB-utspelet (som du tydligen trodde, läste du inte den länkade artikeln???) utan handlade om att Monti föreslagit ett förbud för Europeiska politiker att yttra sig negativt om EU och om Euro, så gissar jag att att det fått engelsmännen än mer tveksamma till EU och Euron.
__________________
Senast redigerad av SibirienKalle 2012-09-08 kl. 23:47.
Citera
2012-09-08, 23:46
  #2133
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Jo, ensam kan vara stark. Men har du hört denna: If you want to go fast, walk alone. If you want to walk far, walk together...
Öhh?? Ehh? Inte kan man gå längre för att man är flera. Konstig analogi.

Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Sverige klarar sig bra ur ett produkt perspektiv då vi har mycket, men var ska vi sälja produkterna när EMU/Kina/Indien/Ryssland/Brasilien/etc marknaden sätter upp strafftullar på 50% för att Sverige inte är när-producerat? (eller något annat, som kan vara reellt eller fabulerat, spelar nog ingen roll för dessa... Min erfarenhet av internationell handel är att man börjar med makt dvs om man kan skydda sig mot myggor så gör man det, för att sedan se vad man egentligen ville ha)
Här vill jag stilla påpeka, att innan Sverige gick med i EU var Sverige det land i världen som hade flest storföretag per capita (Källa: T ex Fortunes årligen återkommande lista över världens 500 största företag. Och den listan håller mycket hög kvalitet.).

Att det var på det sättet berodde till inte ringa del på att vi hade en rad nationella lagar och regler som möjliggjorde att det huvudsakliga inflytandet över dessa svenska företag kunde utövas av svenska ägare även om deras ägarandel var begränsad. Svenska företag hade även stora möjligheter att manövrera på olika sätt för att garantera sin överlevnad på olika marknader.

Men sedan vi gick med i EU har vi tvingats anamma EU-regler som försvårat detta kraftigt, och detta är en viktig orsak till att en rad svenska storföretag köpts upp eller fusionerats. Ett antal stora F&U-avdelningar och huvudkontor har försvunnit och med dem tusentals och åter tusentals kvalificerade jobb. Och Sverige har nu endast 3-4 (varierar litet från år till år) kvar bland världens 500 största. För Sveriges del blir det inte lätt att bygga upp sådana företag igen.

Jag vill poängtera att ovanstående resonemang är tämligen basic och du kan få dem verifierade genom att exempelvis tala med någon ledamot i IVA.
__________________
Senast redigerad av SibirienKalle 2012-09-08 kl. 23:48.
Citera
2012-09-08, 23:53
  #2134
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Eftersom mitt inlägg, som du citerade, inte alls handlade om ECB-utspelet (som du tydligen trodde, läste du inte den länkade artikeln???) utan handlade om att Monti föreslagit ett förbud för Europeiska politiker att yttra sig negativt om EU och om Euro, så gissar jag att att det fått engelsmännen än mer tveksamma till EU och Euron.

Jag läste den men blandade och gav... Sorry. Jag tror dock att de flesta blev tveksamma till det uttalandet. Har du läst tyska medier?

Det finns som sagt vissa kulturskillnader...
Citera
2012-09-09, 00:27
  #2135
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Öhh?? Ehh? Inte kan man gå längre för att man är flera. Konstig analogi.

Här vill jag stilla påpeka, att innan Sverige gick med i EU var Sverige det land i världen som hade flest storföretag per capita (Källa: T ex Fortunes årligen återkommande lista över världens 500 största företag. Och den listan håller mycket hög kvalitet.).

Att det var på det sättet berodde till inte ringa del på att vi hade en rad nationella lagar och regler som möjliggjorde att det huvudsakliga inflytandet över dessa svenska företag kunde utövas av svenska ägare även om deras ägarandel var begränsad. Svenska företag hade även stora möjligheter att manövrera på olika sätt för att garantera sin överlevnad på olika marknader.

Men sedan vi gick med i EU har vi tvingats anamma EU-regler som försvårat detta kraftigt, och detta är en viktig orsak till att en rad svenska storföretag köpts upp eller fusionerats. Ett antal stora F&U-avdelningar och huvudkontor har försvunnit och med dem tusentals och åter tusentals kvalificerade jobb. Och Sverige har nu endast 3-4 (varierar litet från år till år) kvar bland världens 500 största. För Sveriges del blir det inte lätt att bygga upp sådana företag igen.

Jag vill poängtera att ovanstående resonemang är tämligen basic och du kan få dem verifierade genom att exempelvis tala med någon ledamot i IVA.

Jo, det finns problem som vi får genom att gå med i en marknad och grupp som inte är homogen, och där igenom kommer att dra åt håll som vi nödvändigtvis inte gagnar oss. Det finns kanske t.o.m. större problem inom EU's M&A lagar som ska vi säga inte direkt gagnar oss heller. Och förståelsen inom organisationen kanske inte heller är på topp.

Att Sverige har haft väldigt högt antal M&A's under det senaste årtiondet behöver nödvändigtvis inte vara dåligt. Dock så är det naturligtvis viktigt att vi har ett bra land dit företag vill flytta, och det har vi inte alltid haft bl.a. på grund av höga skatter. Men ja du pekar på ett problem, som delvis har uppstått för att andra länder manövrerat ut oss, eller försökt... Jag ser det som typiska barnsjukdomar inom en marknad. Men de kan likväl vara dödliga om man inte gör något åt dem. För likväl som vi ska spela efter spelets regler, så de andra det också. Det är kanske det som de fruktar just nu... Har du läst fransk press i ämnet?

Sedan kan man väl säga att vi kanske har varit för timglas formade vad gäller företag dvs för få mellanstora dito. Så vi får hoppas att vi får fler av dessa då jag tror att det inte alltid är en fördel att stora företag dominerar marknaden. Dock så ser ju Södertälje ganska öde ut idag på vissa håll...

En viktig fråga som naturligtvis är väldigt svår att besvara är, hur hade det sett ut om vi inte varit med?

Min analogi tycker däremot inte var för svår
__________________
Senast redigerad av Pavlosson 2012-09-09 kl. 00:36.
Citera
2012-09-09, 12:26
  #2136
Medlem
Madagascars avatar
Vad är det för trams gubbdagiset i Bryssel har hittat på nu!? Regler om att man bara ska få gå 0.5% av BNP back statsbudget. Helt vansinnigt om vi vill föra en expansiv politik.

Om vi skriver på blir belöningen att vi får delta på ett toppmöte! Wow!

http://www.dn.se/ekonomi/reinfeldt-ger-besked-om-finanspakten-i-dag
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in