Ättestup

2011-09-05, 17:42 #1

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 2 684

Tja för er som inte vet vad det är så kan ni ju söka upp på wikipedia. Den officiella versionen är att det är en myt, är det verkligen så? Jag har hört från ett par personer att detta var verklighet i Olofström under nödåren när svält var ett faktum, samt att det ska finnas nedskrivet i stadsarkivet.

Vet någon mer om detta, mer fakta?

Citera

2011-09-05, 18:35 #2

Medlem

Reg: Jan 2007

Inlägg: 908

http://www.visitblekinge.se/gora/Eve...lofstrom_61258

Däri står att den ska ha tjänat det syftet. Men huruvida man faktiskt kan belägga det är väl ännu oklart. Man får väl dessutom ta turistbyråers utläggningar med en nypa salt.

Det enklaste vore nog att höra med stadsarkivet. Jag är helt övertygad om att de har hört historien, och rimligtvis finns det någon som har tittat närmare på det.

Edit: Det verkar som om någon redan har kollat på det: http://www.olofstromshus.se/nyheter/...lhall-avlivad/

Citera

2011-09-05, 18:50 #3

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 652

Citat:

Ursprungligen postat av Imperator

Edit: Det verkar som om någon redan har kollat på det: http://www.olofstromshus.se/nyheter/...lhall-avlivad/

Det står att "det finns inga som helst vetenskapliga belägg" för att ättestupan i Olofström har använts som avrättningsplats för åldringar utan försörjningsmöjligheter men samtidigt kan man nog påstå att det finns inga vetenskapliga belägg för att det inte har funnits ättestupor som har använts till det ändamålet.

Citera

2011-09-05, 21:00 #4

Medlem

Reg: Aug 2009

Inlägg: 2 376

Citat:

Ursprungligen postat av providence

Det står att "det finns inga som helst vetenskapliga belägg" för att ättestupan i Olofström har använts som avrättningsplats för åldringar utan försörjningsmöjligheter men samtidigt kan man nog påstå att det finns inga vetenskapliga belägg för att det inte har funnits ättestupor som har använts till det ändamålet.

Det där är exakt samma resonemang som religiösa använder sig av gällande guds existens.

Citera

2011-09-05, 22:21 #5

Medlem

Reg: Jan 2007

Inlägg: 908

Citat:

Ursprungligen postat av providence

Det står att "det finns inga som helst vetenskapliga belägg" för att ättestupan i Olofström har använts som avrättningsplats för åldringar utan försörjningsmöjligheter men samtidigt kan man nog påstå att det finns inga vetenskapliga belägg för att det inte har funnits ättestupor som har använts till det ändamålet.

Med det resonemanget kan man säga att det inte finns några vetenskapliga bevis för att ättestupan i själva verket inte var en kultplats för aliens, av vilka Jesus var en och Tempelriddarna de andra. Som du säkert förstår så faller det sättet att tänka på sin egen orimlighet.

Edit: I texten som länkades påpekas för övrigt längst ned att ättestupan som fenomen uppkom i Götrikssagan. Läser man vidare på wikipedia framgår det dessutom att denna saga är den enda kända källan.

__________________
Senast redigerad av Imperator 2011-09-05 kl. 22:27.

Citera

2011-09-05, 23:58 #6

Medlem

Reg: Maj 2010

Inlägg: 115

Finns som sagt inga belägg för att ättestupor använts på det sätt som uppslagsböckerna beskriver. Däremot är det ju högst troligt att folk medvetet dödat andra eller tvingat dem till självmord av olika orsaker. Men att det skett regelmässigt och på det vis som det beskrivs i böcker, är en myt än så länge.

Citera

2011-09-06, 06:31 #7

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 652

Citat:

Ursprungligen postat av Anklagare

Det där är exakt samma resonemang som religiösa använder sig av gällande guds existens.

Håll dig till trådens ämne, topic är ättestupor och inte Guds existens.

Citera

2011-09-06, 06:42 #8

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 652

Citat:

Ursprungligen postat av Imperator

Med det resonemanget kan man säga att det inte finns några vetenskapliga bevis för att ättestupan i själva verket inte var en kultplats för aliens, av vilka Jesus var en och Tempelriddarna de andra. Som du säkert förstår så faller det sättet att tänka på sin egen orimlighet.

Man måste kunna skilja på fantasifulla teorier tagna ur det blå och trovärdiga teorier av vilken teorin att ättestupan var en avrättningsplats för gamla och sjuka är ett exempel. Den teorin, eller myten om du så vill, har för övrigt existerat i flera hundra år som den enda förklaringen till vad ättestupor hade för syfte. I dagens PK-samhälle där man värnar om både gamla och invandrare så vill man inte gärna tro att folk kunde ha varit så omänskliga förr och den enda vägen ut är förnekelse.

Citera

2011-09-06, 08:23 #9

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 14 133

Problemet är att ättestuporna inte kan visas vara särskilt gamla. Det finns liksom inga 1000 år gamla böcker där man talar om dem.

Götrik och Rolf var en av de första sagor som svenskarna kom i kontakt med under stormaktstiden. Den beskriver götarna på ett delvis skämtsamt vis. Så tyckte man förstås inte på 1600-talet och man kan därför tänka sig att alla våra ättestupor är resultat av läsefrukter.

Faktum kvarstår att de inte är beskrivna i en enda äldre skrift, förutom denna saga då, men den kom ju inte till Sverige förrän på 1600-talet.

Citera

2011-09-06, 12:19 #10

Bannlyst

Om ättestupan funnits eller inte vet jag inte. Men jag kan mycket väl tänka mig att det funnits andra sätt att ta gamlingar av daga.
Det är lätt att föreställa hur tröttsamt det måste ha varit för en familj att vårda en gamling hemma förr. Folk var trångbodda och hade många barn. Jag har själv sett anteckningar om personer som dött och dessförinnan varit sängliggande i många år. Arsenik har jag läst skulle ha använts men sanningshalten i det vet jag inget om.

Citera

2011-09-06, 19:53 #11

Medlem

Reg: Apr 2002

Inlägg: 21 787

Citat:

Ursprungligen postat av triximixi

Jag har själv sett anteckningar om personer som dött och dessförinnan varit sängliggande i många år. Arsenik har jag läst skulle ha använts men sanningshalten i det vet jag inget om.

Jo, arsenik användes faktiskt på den gamla goda tiden då man ville förkorta lidandet för gamla, sjuka och andra icke önskvärda. Ämnet kallades "vitt" eller "makoria" och kunde köpas av välförsedda västgötska gårdfarihandlare. Läs mer här.

Citat:

Frans G Bengtsson berättar i en av sina böcker att han en gång stod och samtalade med en gammal dräng på Rössjöholm, där han växt upp, då en 'stiamagare' dök upp med sin last av stegar och annan träslöjd. Drängen kommenterade: -Ja, Oderljungagobbana di kommer ju här iblann, när di ä på väj te stan, men var ha alla skålknallarna bleed å, di som sålde makoria? -Va sålde di? Ordet var nytt för Frans. -Makoria, sånt en hadde te å lägga i kaffet te di gamle, förklarade drängen. Och tillade: -Men de kan ju va att sånt har kommed å brug. En replik som Frans ansåg för en av de bästa han fått höra.

Boken där episoden finns heter Den lustgård som jag minns och handlar om Bengtssons tidigaste barndom, från 1894 till 1905 ungefär.

Också en författare från knallarnas hembygd, Wilhelm von Braun (1813-1860), berör fenomenet. I dikten Skålknallen från 1842 gör huvudpersonen reklam för sina varor:

Citat:

Båmmelstug för harrgårdspiger
Har ja' hela påsen full.
Tönnatappa, munnagiger
Å små örhäng' utå gull.
Dä ä inte fritt.
Att ja' la har hvitt.
I Borås ja' feck dä rara;
Köp, men tösst för Guds skull bara!

Vad ättestupan beträffar, tycker jag att den utmärkta sajten Faktoider säger allt man behöver veta.

__________________
Senast redigerad av Ördög 2011-09-06 kl. 20:02.

Citera

2011-09-06, 20:15 #12

Medlem

Reg: Maj 2011

Inlägg: 498

Mina lärare på universitetet sa när vi pratade om myter, och denna togs upp som exempel, att gamlingar respekterades högt under denna tid. Att något sådant här skulle förekommit sågs otroligt enligt de.

Citera

Ättestup

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in