• 6
  • 7
2014-08-19, 18:58
  #73
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Mer från professor Alf Hornborg, men har är trotts allt optimist. Det är inte jag Ni som är unga kommer att få uppleva ett helvete.

Citat:
- Det är för sent för systemet. Men inte för sent för mänskligheten. Världen har sett stora civilisationer bryta samman förr. Efter det Romerska rikets fall tog det tusen år innan Europa expanderade igen. Enligt professorn. Men läs vidare i länken.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ov...46.svd?sidan=9

Det är för sent för mänskligheten i så måtto att många kommer att dö en för tidig död. Vi kommer att dras ner i armod. Det blir kravaller och små inbördeskrig och krig mellan stater. EU faller samman och det är i och för sig en god sak.
Och de totalitära krafterna kommer att vinna över demokratin men fram för allt kommer den fria företagsamheten och marknadskrafterna att hindras verka. Globalismen och dess ytterlighet liberterianismens dör ut.
Citera
2014-08-19, 19:35
  #74
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Vem har med våld förhindrat vilka förädlingsförsök av torskbeståndet vid Grand Banks?
Alla astaters politiker forhindrar det. Den som homestead:ar Grand Banks komemr att dodas av staternas orlogsskepp, sa att de kan fortsatta forstora haven med sin planekonomiska overfiskning. Prova sjalv sa far du se!

Citat:
Hur homesteadar man ett fiskbestånd som rör sig över stora delar av ett hav? Hur homesteadar man valar som rör sig över flera hav?
Det ar jatteenkelt och helt uppennbart, varfor fragar du ens? Sana abstrtaka saker som immaterialratt har redan blivit aganderatt. Det ar trivialt att gora hav och fiskbestand till privat egendom. Om staten inte med vald forhindrade detta, sa skulle det ske helt spontant. Och langsiktigt ansvarstagande skulle folja direkt, liksom med allting som ar privat agt.

Citat:
Stora delar av megafaunan i Nord och Sydamerika samt Australien utrotningsjagades innan det ens fanns några stater.

Verkligen? Var det inte resurser som foradlades till storre valstand och mer resurser? Manskligheten har ju kraftigt okat mangden stora landlevande daggdjur. Utan manniskors industri skulle de inte alls klara av att overleva. industrialiseringen har medfort de stora landlevande daggdjurens fantastiska triumf och spridning. Darfor att stora landlevande daggdjur ar privat egendom och deras agare tar langsiktigt ansvar for att foroka dem. All logik och all erfarenhet bevisar detta. Haven ar tyvarr fortsatt planekonomiskt politisk reglerade och plundras darfor ut kortriktigt.

Citat:
Om staterna idag upphör att bry sig om att upprätthålla valjaktsförbudet så kommer valjägare på något magiskt vis att komma överens om att inte jaga fler valar än beståndet tål långsiktigt? Eller motsvarande för områden där fiskekvoter används för att skydda bestånd?
Valjakten upphorde tack vare industrialiseringen. Valoljan konkurrerades ut av fossil olja. Du vet, mineraler fran underjorden vars utvinning inte inkraktar pa biosfarens livsrum. Politiker anvander ju sitt vald mot sina undersateslavar for att kortsiktigt maximera sin kortsiktiga profit. Nar valolja ar kortsiktigt profitabelt att utvinna, sa maximerar politikerna dodandet av valar. Alla logik och historia bevisar att det ar sa. Att tro att mer makt och pengar till den politiska adeln skulle vara bra for miljon, ar en galen relgiion som pa alla satt undantagslost har bevisats vara felaktig. De troende fattar dock inte detta och later sig luras och fortsatta stodja mer av det som de hatar. Fossilbranslen ar den i mest miljovanliga energiformen (i konkurrens med karnkraft). Biobranslen ar den i sarklass mest miljoforstorande energiformen eftersom den bara producerar i den man som den vilda naturen skovlas och eldas upp.
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-08-19 kl. 19:37.
Citera
2014-08-19, 19:52
  #75
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trancedanne
Antalet djurarter som utrotas är 10 000 gånger snabbare än vad som skulle ske naturligt, pga människor.

http://wwf.panda.org/about_our_earth...sity/index.cfm

Det finns ingen seriös zoolog på planeten som inte skulle påstå att överbefolkningen är i särklass det största hotet mot djuren..
Majoriteten av alla djurarter i överbefolkade områden som i Afrika kommer att bli utrotningshotade inom vår livstid. Elefanter, noshörningar, lejon, giraffer, etc.
I början av 1990-talet så fanns det 100,000 tigrar, idag finns det ca 3000 kvar, precis samma sak kommer ske/sker med alla andra exotiska vilda djur.

Citat:
Ursprungligen postat av antiantiliberal
Och antalet arter?

Menar du på allvar att detta har med något annat att göra än att vi idag håller 15000 kycklingar på en farm om 1000 kvadrat? Att vi tvingar in grisar och kor på bara någon kvadratmeter?

http://media.fooducate.com/blog/posts/cow%20factory.jpg
Jäklar vilken mångfald!
Det ar de minst industrialiserade manniskorna som fortsatter att jaga de utrotningshotade djuren. Vi i Sverige som har blivit rika tack vare industrin har upphort med det och planeterar tvartom in t.ex. vargar har. Accelererad industrialisering ar de utrotningshotade djurens enda mojlighet till raddning. Bromsad industrialisering vore deras dodsdom.

Manskligheten har foradlat djuren och i symbios okat deras avkomma och overlevnadsformaga. Somliga miljonissar pratar om manniskor och industri som om det vore nagonting onaturligt, som om de tror att vi ar Gud von Oben...
Citat:
Ursprungligen postat av Bearforceone
Fast nu funkar det inte så i verkligheten, fiskarna plockar redan upp mer än vad som är hållbart, trots alla begränsningar. Att då släppa fisket helt fritt är sanslöst galet helt enkelt. Ekonomiska teorier på pappret kan inte alltid applicerar i verkligheten, kortsigtig girighet har ofta trumfat långsiktig ekonomisk tillväxt.
Det ar politikerna som ar kortsiktiga. De "hyr" ju bara statsmakten under en mandatperiod eller tva. Darfor har de ingen anledning att tanka langsiktigt, och darfor gor de heller aldrig det. Haven ar planekonomiskt forvaltad och darfor hart utplundrade. Mer makt och pengar till den harskande klassen skulle bara forvarra utplundringen och massdodandet av haven.

Allting som ar privatagt ar tvartom langsiktigt hallbart forvaltat. Se t.ex. elektricitetsindustrin, hur den har vaxt och skapat allt storre valstand per resursenhet som den foradlat. Privat egendom ar att skapa resureer och valstand som ar evigt hallbar. Vinsten maximeras ju om man ser till helheten och langsiktigheten. Alla som har vinstintresse i sin egendom maximerar sin vinst genom att skapa mesta mojliga resurser pa langsta mojliga sikt. Politik ar att med statsvald bara plundra och ta helt kortsiktigt. Jag kan inte komma pa ett endaste utdantag fran detta. Kan du ge nagot exempel?

Citat:
Med mer människor som ska ha en dräglig nivå, påverkar detta naturligtvis även miljön negativt.

Nej, det blir uppenbart for dig att du har fel, om du tar en titt pa verkligheten. Det ar de mest industrialsierade manniskorna som ar mest miljovanliga.

Citat:
Det smogfyllda Peking
Peking, liksom alla stader, var tillfalligt smoggiga under sin tidigare industrialisering. Om 20 ar kommer Peking att vara en underbar park med den friskaste av vatten och lufter. Liksom Stockholm fast det gar dsto mycket fortare nu an vad det gjorde for oss for 100-50 ar sedan. Miljon blir battre fortare tack vare den okade industrialiseringen. Okad industrialisering ar det enda som ar langsiktigt hallbart.

Citat:
Vi producerar klart mer än vi behöver
Hur definierar du "behover"???

Citat:
Ska afrikaner och MENA folket ha samma standard som oss i väst, blir det resor värre
Ju mer resurser de producerar per capita, desto miljovanligare blir de.

Citat:
Vidare är det en knasig ide om att vi enbart ska bli fler och fler. Det är bättre med 3 miljarder människor som har det bra, än 1 miljard som har det bra och 14 miljarder fattiga. Det kaos dessa 14 miljarder människor skapar är inte värt det helt enkelt. De små migrationsströmmar vi ser idag är rena barnleken mot det som komma skall.
Din statistik ar helt fel. Antalet, i absoluta tal, som ar fattiga minskar hastigt och ar farre nu an for 50 ar sedan. Detta tack vare industrialiseringen.
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-08-19 kl. 19:55.
Citera
2014-08-20, 05:54
  #76
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Alla astaters politiker forhindrar det. Den som homestead:ar Grand Banks komemr att dodas av staternas orlogsskepp, sa att de kan fortsatta forstora haven med sin planekonomiska overfiskning. Prova sjalv sa far du se!
Sa du kanner inte till ett enda exempel pa att nagon faktiskt forsokt homesteada torsken vid Grand Banks och blivit stoppad?
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det ar jatteenkelt och helt uppennbart, varfor fragar du ens?
Darfor att jag inte vet hur det skulle kunna ga till i verkligheten. Eftersom det ar sa enkelt sa ser vi forstas fram emot att du berattar for oss hur jag homesteadar ett torskbestand eller vikvalarna i en varld dar detta inte skulle hindras av staterna. Rent praktiskt alltsa. Na?

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Verkligen? Var det inte resurser som foradlades till storre valstand och mer resurser?
Nej, de flesta arterna i fraga slogs ihjal och ats upp fortare an de kunde reproducera sig. Utrotningsjakt helt enkelt. Langt innan marken kunde anvandas till jordbruk (for ingen hade uppfunnit det) eller pa annat satt kunna, ens langsokt, sagas ha omvandlats till en annan resurs. Allt langt innan det fanns nagra stater.
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Manskligheten har ju kraftigt okat mangden stora landlevande daggdjur.
Resurserna mammutkott, drontkott, kamelopkott, sabeltigerpals, moakott osv har likval tagit slut.
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Valjakten upphorde tack vare industrialiseringen. Valoljan konkurrerades ut av fossil olja.
Nej, valjakten fortsatte langt efter att valolja forsvunnit som vital resurs. Inte forran ett mellanstatligt organ (IWC) startades 1946 och till slut forbjod valjakt 1986 blev det slut pa ohallbart stort uttag av valresurser.
Citera
2014-08-20, 07:32
  #77
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Sa du kanner inte till ett enda exempel pa att nagon faktiskt forsokt homesteada torsken vid Grand Banks och blivit stoppad?
Du kan ju forsoka, om du vill fa stryk av dina alskade politiker!
Du vill ju ha mer av samma. Mer utfiskning som kvoteras ut av dina alskade politiker. Du fattar ju inte battre, du tror ju att mer pengar och makt till den politiska eliten som idag skovlar haven ar bra.

Citat:
Darfor att jag inte vet hur det skulle kunna ga till i verkligheten. Eftersom det ar sa enkelt sa ser vi forstas fram emot att du berattar for oss hur jag homesteadar ett torskbestand eller vikvalarna i en varld dar detta inte skulle hindras av staterna. Rent praktiskt alltsa. Na?
Mycket enkelt. Man har ju lyckats med konststycket att gora immateriella ting till egendom, aven sant som sanger och texter. Haven privatiseras i form av aganderattigheter att fiska t.ex. ett fiskstim under dess naturliga rorelser. Redan idag ar ju fiskodlingar privata.

Men du vill ju istallet ha mer av dagens utfiskning, mer pengar och makt till dina alsklingspolitiker som skovlar haven. staten har ju skapat ett rovfiskningsproblem och du maste ju ha problem for att kunna motivera mer pengar och makt till dina alsklingspolitiker. Hur skulle det se ut om inte staten skapade utfiskningsproblemet, vad skulle du da skylla pa?

Vad foreslar du sjalv for losning? Sag inte: "Att alla politiker plotsligt oforklarligt bara blir goda", sag inte det! Kom med ett riktigt forslag istallet. Hittills har du bara foresprakat mer utfiskning av haven. Ar det bara det du vill?

Citat:
Nej, de flesta arterna i fraga slogs ihjal och ats upp fortare an de kunde reproducera sig. Utrotningsjakt helt enkelt. Langt innan marken kunde anvandas till jordbruk (for ingen hade uppfunnit det)
Just det! Utan industrialisering och med lag befolkningsmangd sa kan manniskor inte gora annat an narproducerat plocka det som naturen erbjuder, inklusive de stora daggdjuren. Men tack vare att befolkningen har mangdubblats sa har varje manniska blivit valdigt mycket mer produktiv och det exiterar inte langre nagonting sadant som andliga resurser. Vi producerar mer resurser an vi konsumerar. Tack vare indutrialiseringen, det enda som lar langsiktigt hallbart.

Eller vad foreslar du, att vi atergar till jagarsamhallet och den utrotning av vild natur som det innebar?

Citat:
Resurserna mammutkott, drontkott, kamelopkott, sabeltigerpals, moakott osv har likval tagit slut.
Sedan industrialiserades manskligheten och sedan dess har inga resurer tagit slut. Det var nar det bara levde 100 000 manniskor i varlden som de daggdjur du namner utrotades. Nu nar det lever 100 000 ganger fler manniskor sa vardas de tvartom mycket omsorgsfullt. Tack vare industrialsieringen, det enda langsiktigt hallbara. Privat egendom ar en nodvandig forutsattning for industrialisering och de stora daggdjurens overlevnad.

Citat:
Nej, valjakten fortsatte langt efter att valolja forsvunnit som vital resurs. Inte forran ett mellanstatligt organ (IWC) startades 1946 och till slut forbjod valjakt 1986 blev det slut pa ohallbart stort uttag av valresurser.
Aha, sa du menar att dagens fiskepolitik ar ett foredome och fungerar bra?
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in