Iranier - Varför förnekar ni er själva?

Antingen är det läsförståelsen som brister eller så trollar du medvetet.

“in order to ensure a greater measure of immunity in their inroads on Iranian territory”

De sökte alltså immunitet (skydd) för deras intrång på sassanidiskt territorium.


Försök inte manipulera texten. Det framgår att denna order utfärdades mot bakgrund av Muthannas önskan om en kampanj i Irak för att ”sprida Islam”. Flera historiker bekräftar att erövringen av Irak initierades genom denna order. Zarrinkoob beskriver senare Khalids aktioner i Irak som:

"there are only imperfectly known and subject to dispute, but were chiefly against the Christian Arabs"

Offensiven framgår med all tydlighet. Vissa historiker menar att Muthanna uppmanade Khalid till att attackera sassaniderna då han kände till deras försvagning.

It is true that the Muslims led by Khilid b. al-Walid and later commanders received significant support from tribesmen of the B. Shayban in their conquest offensives against the Persians, but these Shayban tribesmen were under the command of al-Muthanni b. Haritha of the B. Sa'd b. Murra

Muslimernas krig beskrivs alltså som “in their conquest offensives against the Persians”. Nu förstår du varför Prof. Morony menade att det inte finns några bevis för att perserna startade detta krig.

Muthanna sökte inte skydd p.g.a. perserna.Muthanna hade rätt många fiender bland arabiska stammar.Detta har jag redan konstaterat!Muthanna fick genom en allians med Abu Bakr hjälp med att bekämpa sina fiender som nu också var Riddahs element.Zarrinkoub förklarar allt i sin bok,läs den!

Nej,källor som styrker att Abu Bakr övertygades av Muthanna avfärdas av många historiker som Zarrinkoub.

Leker du gubben i lådan nu eller. Det framgår med tydlighet att Muthanna sökte skydd för:


Ditt trams har motbevisats: http://www.ladda-upp.se/bilder/smjvmwtxqxppvo/

Denna order utfärdades som sagt mot bakgrund av Muthannas önskan om en kampanj i Irak för att sprida Islam. Detta enligt Zarrinkoob. Det fanns dock ingen utarbetad plan för att invadera Iran, vilket jag aldrig heller påstått.

Order utfärdades mot bakgrund av att Riddahs element spårades.IR5 har redan citerat Zarrinkoub!Banu Taghlib var involverade och dessa var Muthannas fiender.Att Muthanna senare fick hjälp kan du inte förklara med "räder".Muthannas fiender var folk som hade medverkat i Riddah tidigare!!

Snor ditt tidigare inlägg som svar på det du nyss skrev.

"Nej, varför ljuger du? Varför måste alltid någon ta skulden för alla fel ni har gjort i era liv?
Du pallade inte att dö för ditt land, du pallade inte att riskera något för ditt land, det var liknande anledningar och inte Shahen

Att våga ställa sig upp är inte lätt.. " ändrade på den lite.

Du som verkar var besatt av iranier med tanke på att du noterar hur dem pratar, tycker och tänker osv. Du som vet så mycket om dem, visste inte du att det finns kristna iranier precis som det finns kristna araber? Många kristna iranier kom från Armenien till Iran och har bott där under flera generationer. Så länge att de kallar sig för iranier (eller både och). Men det finns även hel iranier som är kristna.

Ingen köper ditt osammanhängande svammel, inte ens du själv. Muthannas fiender var sassaniderna då Muthannas stam var involverad i plundringar och räder inom deras territorium. Detta framgår av Zarrinkoob och historiker som Fred Donner.

Zarrinkoob skriver explicit:

Thus Muthanna b. Haritha betook himself to Medina, submitting to Islam and the caliph. Furthermore, he sought the caliph's recognition of him as rightful leader of his people, whom he would bring with him to Islam, to organize them for a campaign into the Sawad of Iraq to spread Islam, ostensibly among the Arabs and Christian Nabataeans residing there. Abu Bakr issued a decree to this effect. Muthanna returned to Khaffan and summoned his followers to the Faith. His choice of alignment with the Muslims resulted in his gaining the allegiance of practically all the Arabs engaged in raids on the populous and cultivated Iranian frontier. The caliph, however, could not place all his confidence in the operations of the new convert. Khalid b. al-Walid, the same whom the Prophet had awarded the title "The Sword of God", and in whom the caliph had implicit confidence, was immediately despatched to take charge of the campaign in 'Iraq, while Muthanna was ordered to accept his command and in all ways assist him.

Inget är otydligt om man inte sysslar med historierevisionism. Khalid blev alltså "dispatched to take charge of the campaign in Iraq". En kampanj för att "sprida Islam" vilket Muthanna ville organisera sin stam för. Abu Bakr kunde dock inte förlita denna uppgift helt till Muthanna utan han fick istället assistera Khalid i kampanjen.

Zarrinkoob skiljer mellan Ridda krigen och det senare mot sassaniderna. Som jag redan bevisat beskrivs kriget som en offensiv aktion från muslimernas sida.

Som Zarrinkoob skriver inledningsvis (s. 1)

The end of the Ridda wars left the Arabs poised for Holy War for the sake of Islam, ready to challenge even Byzantium and Iran.

Troll..

Ja Muthannas fiender var även sassaniderna, men vad vill du säga med det? Att Abu Bakr hjälpte honom i deras räder? Du verkar inte förstå saken...

Zarrinkoob skriver att den delen som kom undan Khalid I Bahrain var på flykt i Irak. Dessutom förtydligar han vad han menar och varför Abu Bakr utfärdade ordern..

De var ute efter att straffa riddagänget och Zarrinkoob markerar det tydligt. Bevisen talar för att dessa var ute efter sina fiender..Att sprida Islam (nashre islam) har ingenting med det du skriver att göra..Det var inte krigsförklaring,eller Hur?
Zarrinkoob skriver att fortsättningen på riddakriget i Irak ledde till upptrappningen..hala shoma begoo Na ..Tarikh ke dar enhesaare shoma nist janam!.. Du tror att Muthannas kampanj är något som motbevisar detta, men det är inte så...

Du kan börja med att besvara mitt tidigare inlägg troll. Försöker du provocera med liknande idioti? Mitt inlägg var ett svar på Literals påstående där han förnekar det faktum att sassaniderna var i konflikt med Muthanna.


Som jag redan besvarat ditt medtroll:


Zarrinkoob skriver explicit att Khalid fick ansvaret för denna kampanj då Abu Bakr inte kunde förlita sig helt på Muthanna.


Nej jag har redan bevisat att denna order utfärdades mot bakgrund av Muthannas stöd. Zarrinkoob har aldrig påstått att ordern gavs av Abu Bakr mot bakgrund av Ridda krigen, det är dina egna påhitt. Han nämner senare att Khalids aktioner i Irak bland annat innefattade sammandrabbningar med kristna araber, men att dessa samtidigt är:

"only imperfectly known and subject to dispute, but were chiefly against the Christian Arabs"

Dessutom skiljer Zarrinkoob dessa krig åt och benämner den senare mot sassaniderna och bysanterna som "holy war". Källorna talar för att detta var en offensiv aktion från muslimernas sida:

It is true that the Muslims led by Khilid b. al-Walid and later commanders received significant support from tribesmen of the B. Shayban in their conquest offensives against the Persians, but these Shayban tribesmen were under the command of al-Muthanni b. Haritha of the B. Sa'd b. Murra

Din privata akademi hade inte mycket att bjuda på!
Muthanna missionerade,bara så du vet!
Hjälp på traven;Zarrinkoub skriver att Muthannas fiender Banu Taghlib var anslutna till Sajah och Riddah sedan tidigare.
Så gossen har en del att läsa på!Osammanhängande för dig ja,men min 6åriga dotter förstår,så jag ger inte upp hoppet om att gossen också klarar detta.

Oärlig debatteknik dopeman..
Literal menar inte att sassaniderna inte var i konflikt med Muthanna!! Visst hade Muthanna sin verksamhet där!!! Men Literal menar att Muthanna och muslimer också kämpade mot samma fiender.
Detta framgår i Zarrinkoobs bok, och är ingenting du kan förneka..Jag kan också bevisa detta utifrån originalkällorna..

Vad du däremot inte verka förstå är att riddahs aktörer begav sig till Irak efter att förlorat matchen mot Khalid i Bahrain. Zarrinkoob skriver också att händelserna i Bahrain och huvudpersonerna där också hade sina kontakter med Iranier på andra sidan (marzbaanaan), dessutom tillägger han att A´la Hazrami bekämpade den Iranska Espahbod i Bahrain, redan innan Irak, vilket också tyder på att han inte ser denna konflikt som bara en "offensiv" utan det verkar helt enkelt vara så att Iranier blandade in sig i detta.

Så då Muthanna konverterar "sammanfaller" med att Khalid "underrättas" om riddah i Irak och verkar ha varit redo för att ge sig in i Irak. Men Muthanna hade rätt många fiender och dessa medverkade i riddah redan innan. (Du har missförstått saken)




Spelar ingen roll.. (Jaryaanshenaasie tarikhi) Vi vill helt enkelt reda ut det som leder till upptrappningen och källor tyder på att Iranier var inblandade i riddah. Anfall kan ju det heta mer eller mindre då Espahbod slogs mot muslimerna. Dessutom är första konflikterna mer konflikter i gränsområden. Vad som leder till att upptrappningen leder till allvarligare konflikter bevisar att Iranier och Ridda samarbetade.






Det är något som jag från början hade skrivit i tråden. Nämligen att många av stammar som var inblandade i räderna samarbetade också med sassaniderna under vissa perioder. Mig gör det inget om du sitter och skriver trams här... Det finns en historik som går att läsa..






Ja det var hans önskan..men saken är den att du har missförstått saker och ting..Denna invändning är inte ens relevant. Vad är det du vill säga?



Ja.. för att sprida Islam.. och han återvände och började sprida Islam bland sina och araberna där.. Vad har detta med Sassaniderna att göra?




inlägg #744
https://www.flashback.org/sp43897228

Jaha nu skiftar du till egna versioner..

Rätt; sid 5 och 6.

Eller hur? Du har ju tagit bort en del i texten och hittat på egna versioner.Även om du i senare inlägg kommer med den rätta versionen.

Läs innan...
Khalids framgångar efter Bahrain och riddahs verksamhet i Irak gör att Muthanna beslutar att alliera sig med muslimerna.Är det svårt att förstå?



Nu ska jag citera boken Tarikhe Iran Baed az Islam.. sid. 294-295 som också tar upp saken..

Zarrinkoub menar att kronologiskt sett är det svårt att fastställa något om hans aktioner! Alltså att källorna inte ger oss en valid information. Men av det som framgår "enligt honom" så tyder det på att Khalids närvaro i Irak handlade om riddahs verksamhet och deras allierade.
Men som leder till en del konflikter mot Iranierna..



Fel, det är tydligen du som inte förstått saken rätt ..
Sid 293-294 framgår tydligt vad Zarrinkoob tycker om saken.. alltså har du fel.. Den främsta anledningen till att Abu Bakr utfärdar ordern är just pga Riddahs verksamhet i Irak..


Stämmer bra!! Zarrinkoub 293-294 Tarikhe Iran Baed az Islam..

Det stämmer inte. Muthanna sökte skydd från sassaniderna och detta framgår tydligt vilket jag redan bevisat.

http://www.ladda-upp.se/bilder/smjvmwtxqxppvo/

For generations they had regarded the desert areas adjoining the scene of their activities as their natural refuge. Their custom was to seek asylum from the Persians in flight towards the desert and among their fellow-Arabs. Consequently it was with the latter that they now chose to ally themselves, in order to ensure a greater measure of immunity in their inroads on Iranian territory, freed from the threat of attack from behind. Thus Muthanna b. Haritha betook himself to Medina, submitting to Islam and the caliph.

Det du tar upp innan "were faced with the choice" berör vilka val som Muthanna stod inför. Men Zarrinkoob bekräftar sedan att Muthanna anslöt sig till muslimerna "in order to ensure a greater measure of immunity in their inroads on Iranian territory". Det var alltså Muthannas konflikt med sassaniderna och muslimernas militära framgångar som ledde till att Muthanna anslöt sig till Abu Bakr. Muslimernas militära framgångar gjorde det möjligt för Muthanna att söka deras skydd. Det är inget du kan förneka eller manipulera då det framgår med tydlighet och bekräftas av historiker som Donner.

Vidare skiljer Zarrinkoob mellan Ridda krigen och det senare mot sassaniderna.

The end of the Ridda wars left the Arabs poised for Holy War for the sake of Islam, ready to challenge even Byzantium and Iran.

Rörande Abu Bakrs order skriver Zarrinkoob att Khalid blev "dispatched to take charge of the campaign in Iraq". I stycket innan framgår det att syftet med kampanjen var att "sprida Islam" vilket Muthanna ville organisera sin stam för. Abu Bakr kunde dock inte förlita denna uppgift helt till Muthanna utan han fick istället assistera Khalid i kampanjen.

Thus Muthanna b. Haritha betook himself to Medina, submitting to Islam and the caliph. Furthermore, he sought the caliph's recognition of him as rightful leader of his people, whom he would bring with him to Islam, to organize them for a campaign into the Sawad of Iraq to spread Islam, ostensibly among the Arabs and Christian Nabataeans residing there. Abu Bakr issued a decree to this effect. Muthanna returned to Khaffan and summoned his followers to the Faith. His choice of alignment with the Muslims resulted in his gaining the allegiance of practically all the Arabs engaged in raids on the populous and cultivated Iranian frontier. The caliph, however, could not place all his confidence in the operations of the new convert. Khalid b. al-Walid, the same whom the Prophet had awarded the title "The Sword of God", and in whom the caliph had implicit confidence, was immediately despatched to take charge of the campaign in 'Iraq, while Muthanna was ordered to accept his command and in all ways assist him

Här har vi anledningen till att Khalid befann sig i Irak, på Abu Bakrs order. Sedan diskuterar Zarrinkoob Khalids aktioner i Irak. Som du skriver:


Det stämmer och jag har tagit upp detta långt tidigare i tråden. https://www.flashback.org/sp42720307

Men Khalids aktioner är vid det här laget inte relevant. Han har gjort intrång på sassanidiskt territorium med sina trupper då han agerat efter Abu Bakrs order. Det är därför Donner skriver:

The Bakr B. Wā'il Tribes and Politics in Northeastern Arabia on the Eve of Islam (s. 30)

It is true that the Muslims led by Khilid b. al-Walid and later commanders received significant support from tribesmen of the B. Shayban in their conquest offensives against the Persians, but these Shayban tribesmen were under the command of al-Muthanni b. Haritha of the B. Sa'd b. Murra

Mycket pekar på att Muthanna var involverad i muslimernas offensiva aktion mot sassaniderna och att Abu Bakr utnyttjade situationen. Utifrån källorna menar vissa historiker att Muthanna uppmanade Khalid till att attackera sassaniderna då han kände till deras försvagning.


Det är inte "egna versioner" ditt troll. Jag har presenterat sidan för att ingen ska komma med liknande trams. Meningen följde inte med då jag kopierade direkt från Zarrinkoobs verk, det fattar en idiot då meningen är inkomplett och jag sedan (långt) tidigare presenterat den i sin helhet.