2011-11-29, 19:11
  #13
Medlem
Woffeltoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sirius11
"De gör nån koll på dig och sen får du tillgång till samma data som satellitoperatörerna."

Bara nyfiken, men kan man göra något djävulskap med satelliterna?

Det låter jätteintressant, berätta mer. Vad kan man göra via hemsidan? Jag har ingen kikare.
Nej, sidan låter dig endast ta emot TLE-data (two line element samt three line element) på sådana som ej är hemliga enligt USA. Fram tills nyligen gav de även ut data på japanska, tyska och italienska spionsatelliter men efter tryck från dessa länder ges dessa inte ut längre. Data på ryska och kinesiska spionsatelliter ges dock ut. Vill man ha information på dessa objekt finns det andra källor, nämligen amatörer som håller reda på alla dessa.
Men allt i rymden som inte är hemligt ges ut, vilket även inkluderar alla tiotusentals skräpobjekt som bildats under årens lopp.

På sidan ges även information ut kring vilka satelliter och annat skrot som är på väg att trilla ned, samt beräknad nedslagsplats och tid.

Du kan med andra ord inte använda informationen till jävulskap. =)
Citera
2011-11-29, 19:21
  #14
Medlem
Woffeltoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag har hört nån påstå att "al-Qaida" använder sat-spotting-information för att hålla reda på när USA:s spionsatelliter passerar över dem. Då går ju på så låg bana och med så hög hastighet att de bara kan observera en given plats under kort tid. Om man vet schemat så kan man helt undgå satellitspionaget. Men är det verkligen realistiskt?
Det stämmer säkert. Datan som amatörerna tar fram är väldigt exakt och uppdateras frekvent, många av dessa är ute varje kväll för att filma och fotografera för att sedan räkna ut omloppsbanorna. Det är heller inga dunungar som pysslar med detta. Det är astronomer, astrofysiker och matematiker. En av dem har dessutom varit anställd av USA under rymdkapplöpningen för att bland annat hålla koll på ryska satelliter. Han var med under sputniktiden bland annat och på den tiden gjorde man på samma sätt som dessa amatörer gör idag.. I princip räcker det med en kikare, stjärnkarta, en väldigt exakt klocka och ett tidtagarur. Efter det är det ren matematik som gäller.

Lägger man samman info om vart denna satellit blev uppskjuten från samt dess bärraket går det relativt enkelt att luska ut vad satelliten gör för något.

Det finns även de som "spottar" med hjälp av radio då de lyssnar på transpondersignalen från satelliten för att sedan räkna ut dess bana.

Men som svar på din fråga. Ja, om du vet vart satelliterna är och när de passerar ditt område är det fullt möjligt att "ducka" för dem. Det finns bara ett par satelliter som ej har hittats varav den ena tros ha störtat. De kallades "Misty", ett annat namn för dessa är "Advanced keyhole". De tros ha varit stealhtbehandlade både för radar, IR samt visuellt. Programmet var dock så dyrt att kongressen stoppade programmet.

Citat:
Kanske en sån jag såg en gång, under en flyguppvisning precis kl 12 på dagen? Blev rätt så förvånad.
Vissa flares är såpass starka att de mycket väl går att ses mitt på ljusa dagen.
Citera
2011-11-29, 19:29
  #15
Medlem
Woffeltoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alessandro
Finns ju även sateliter med stationär position, alltså som inte passerar. Fast inte lika vanligt.
Ta t.ex vädersateliten som USA använde under det misslyckade fritagningsförsöket i Irans öken på 1980-talet, den passerade två gånger om dan, nu mycket oftare.
När du säger "stationär" måste du syfta på geostationära satelliter? Dessa befinner sig på ca 36000 km höjd. De kallas stationära då dess omloppstid är exakt 24h vilket gör att de för ögat står helt still på himlen. Dessa ligger som ett band runt jorden ovanför ekvatorn.

Det finns även satelliter i Molniya-bana över nordpolen. Dessa har en starkt eliptisk bana och kan befinna sig över exempelvis nordpolen i ett antal timmar.

Satelliterna i geostationär bana befinner sig för långt bort för att kunna vara optiska spionsatelliter. De enda optiska man hittar här ute är vädersatelliter samt sådana som ska varna för ifall en kärnvapenrobot blivit avfyrad. De allra flesta spionsatelliter i geostationär bana är för ELINT samt SIGINT, dvs avlyssningssatelliter. Dessa är brutalt stora och ljusstarka, såpass ljusstarka att de går att se en mörk kväll med en kikare med 8 cm öppning.
Man tror att dessa är formade som en stor parabol i ett hönsnätsliknande material och struktur. Diametern på dessa sägs vara strax över 100m. Kallas för "Mentor" eller "Advanced Orion".

Edit: Glömde skriva att de allra flesta satelliter i geostationär bana är vanliga tv-satelliter samt kommunikationssatelliter.
Citera
2011-11-29, 19:33
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woffeltoffel
När du säger "stationär" måste du syfta på geostationära satelliter? Dessa befinner sig på ca 36000 km höjd. De kallas stationära då dess omloppstid är exakt 24h vilket gör att de för ögat står helt still på himlen. Dessa ligger som ett band runt jorden ovanför ekvatorn.

Det finns även satelliter i Molniya-bana över nordpolen. Dessa har en starkt eliptisk bana och kan befinna sig över exempelvis nordpolen i ett antal timmar.

Satelliterna i geostationär bana befinner sig för långt bort för att kunna vara optiska spionsatelliter. De enda optiska man hittar här ute är vädersatelliter samt sådana som ska varna för ifall en kärnvapenrobot blivit avfyrad. De allra flesta spionsatelliter i geostationär bana är för ELINT samt SIGINT, dvs avlyssningssatelliter. Dessa är brutalt stora och ljusstarka, såpass ljusstarka att de går att se en mörk kväll med en kikare med 8 cm öppning.
Man tror att dessa är formade som en stor parabol i ett hönsnätsliknande material och struktur. Diametern på dessa sägs vara strax över 100m. Kallas för "Mentor" eller "Advanced Orion".

Edit: Glömde skriva att de allra flesta satelliter i geostationär bana är vanliga tv-satelliter samt kommunikationssatelliter.
Jepp, geostationära, visste inte att dom var för dåliga (eller ingen vill avslöja hur bra upplösning dom har?) för fotografera saker på jorden.
Citera
2011-11-29, 19:44
  #17
Medlem
Woffeltoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alessandro
Jepp, geostationära, visste inte att dom var för dåliga (eller ingen vill avslöja hur bra upplösning dom har?) för fotografera saker på jorden.
De befinner sig helt enkelt för långt bort för att vara dugliga som optiska spionsatelliter.

Geostationära bältet ligger på ca 3600 mils höjd över ekvatorn. De allra bästa optiska spionsatelliterna (med en spegeldiameter på ca 3m) går på mellan 500km och 200km höjd i en eliptisk bana. Dessa når enligt FAS (Federation of American Scientists) en maximal upplösning vid gynnsamma förhållanden på ca 10cm, och om man temporärt sänker banan, strax under 10 cm. Dessa satelliter väger ca 19 ton och är 20 meter långa.

Och det är från ca 20 mils höjd, det skulle krävas nåt alldeles enormt för att nå den upplösningen från mer än 3600 mils avstånd.
Citera
2011-11-29, 22:24
  #18
Medlem
Big-smiles avatar
Mycket intressant tråd Woffeltoffel, denna skall följas.

Har du fotograferat några satelliter någon gång, något du vill dela med dig av?
Citera
2011-11-30, 00:20
  #19
Medlem
Woffeltoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Big-smile
Mycket intressant tråd Woffeltoffel, denna skall följas.

Har du fotograferat några satelliter någon gång, något du vill dela med dig av?
Tack!

Nä jag har aldrig fotat satelliter ordentligt. Jag har försökt med en enkel "point-and-shoot" men det var på ISS och blev inte särskilt lyckat, speciellt inte då den inte gav några vettiga referensstjärnor.

Jag e en fattig student så jag har inte råd med riktiga prylar än. Den mesta av "spottingen" brukar jag göra när jag besöker min far som har en rätt mörk himmel att spana mot, ligger dock på västkusten så vädret är inte alltid så gynnsamt. Han har en mycket bra "utkiks-kikare" av modell Swarovski med 8 cm öppning. Den är egentligen inte optimal för stjärnskådning och himmelskådning i allmänhet men den funkar.

Inom astrofotografi är det väldigt vanligt med systemkameror och CCD-kameror. Inom satellitfotografering är det nästan uteslutande CCD-kameror som används och nästan alla av dessa används i den svartvita versionen. De finns de som har rätt avancerade riggar optimerat för detta ändamål. I stort sätt alla använder azimuth-stativ av olika slag, en del motoriserade och även motoriserade hemmabyggen finns.

För att ta fram data nog så att det går att beräkna satelliternas banor krävs att man får bra referensstjärnor. Minst lika viktigt är en mycket korrekt tid- och tidtagning och ens egna position så exakt som möjligt. Positionen är viktigare än man tror då bara 100m fel ger ganska dramatiska skillnader när man spanar mot satelliter i låg bana. Jag har själv upplevt det väldigt frustrerande ett par gånger då man tror att man har tagit ut en bra position med gps och sen hittat en lämplig stjärna för att sedan invänta att satelliten man söker ska passera denna stjärna.. men det gör den inte om man inte tagit ut en bra position så att se till att gps:n har bra mottagning är viktigt.

När man spanar mot satelliter i LEO är det allra bästa att ha en CCD-filmkamera som är väldigt ljuskänslig. Det bästa för detta är faktiskt väldigt ljuskänsliga övervakningskameror. Märket Mintron är populärt (0.00005 lux). Kameran kan med fördel fästas till ett objektiv från en systemkamera med kort fokallängd, gärna mindre än f/3. Det gör att man får ett stort synfält samt att det är en "snabb" lins. Det finns även gps-moduler att köpa som sätter en timestamp i ena hörnet på filmen med tiden hämtat från GPS-satelliten samt ens position, vilket underlättar kraftigt. Det är nästintill nödvändigt skulle jag vilja påstå. Genom att hämta klockslaget från GPS blir noggrannheten <1 sek vilket är mycket viktigt.

För satelliter i GEO funkar det även med en kamera som Mintron men då till ett större objektiv med lite längre fokallängd. Här är CCD-kameror för astrobruk populärt då man ofta tar längre exponeringar för att komma ned mot magnitud 15 vilket ibland är nödvändigt. Det finns även en smart programvara för just objekt som rör sig långsamt på himlen som automatiskt räknar ut satellitens data utifrån de bilder man tagit på satelliten.

Jag minns när en snubbe som är med i detta nätverk av amatörer lyckades hitta en verktygsväska som tappades från ISS, det kom med i många tidningar. X-37B hittades också och följdes.

Sen finns det dom som håller på med att ta bilder på själva satelliterna så in-zoomat det går för att få fram detaljer. En lyckades till och med ta en bild på en astronaut som höll på med en rymdpromenad på ISS.

En video på verktygsväskan från ISS: http://www.youtube.com/watch?v=MbtCg07HCvU
Bild på en astronaut på rymdpromenad taget av en spotter: http://atramateria.com/wp-content/uploads/2011/03/iss_discovery_110228_eva.jpg

Liten artikel om när en i amatörnätverket lokaliserade och filmade verktygslådan:http://www.thetechherald.com/article.php/200848/2512/Amateur-astronomer-captures-lost-NASA-tool-bag-on-video

Här har du en typisk videosekvens med timestamp på ett NOSS-par: http://www.youtube.com/watch?v=tluqxau-l1k&feature=related

NOSS är en serie amerikanska satelliter som flottan använder för att lokalisera ubåtar samt andra fartyg. De flyger parvis i formation medan de äldre NOSS-satelliterna flyger i formation om tre satelliter i triangelform. Detta för att de plockar upp radar- samt kommunikation från fartyg och lokaliserar dessa genom multilateration.

Här är en filmsekvens på en satellit i geostationär bana, i det här fallet en helt ohemlig Echostar 11: http://www.youtube.com/user/astrobrock#p/u/3/Sys0qH4w9PQ
Den är tagen med video istället för stillbild. Satelliten är det starkast lysande objektet. Den ser ut att stå still vilket det också gör från jorden sett. I själva verket är det jordens rotation som får stjärnorna i bakgrunden att sakta röra sig åt höger.

Kevin Fetter hade en sida förut med hundratals videor, men han har tagit ned den och börjat lägga upp på Youtube istället. Tyvärr verkar han inte ha hunnit lägga upp särskilt många än. Här är hans kanal: http://www.youtube.com/user/astrobrock

Här är en blogg av en "spotter" som uppdateras mycket ofta med video samt bilder på i första hand amerikanska spionsatelliter: http://sattrackcam.blogspot.com/

Sen inte minst den viktigaste sidan med all info som finns i princip, där även ett "message-board" finns där alla "hardcore" sitter: www.satobs.org

Om ni ska sätta er in i detta så gå igenom satobs.org ordentligt och lär er förstå TLE och hur de är uppbyggda. Det finns även flera olika standardformat man rapporterar in sina observationer med.

Observationsdata kan se ut så här, detta är det vanligaste formatet att rapportera in observationer (IOD).
nr 29249 är i det här fallet satelliten USA-184, Trumpet 4. Finns att läsa mer om denna satellit här för den som är intresserad: http://en.wikipedia.org/wiki/Trumpet_%28satellite%29 Det är en amerikansk ELINT spionsatellit, stor som satan är den också.

29249 06 027A 0433 F 20111115184519000 16 15 2148015+374040 28
29249 06 027A 0433 F 20111115184706000 16 15 2150109+365335 38
29249 06 027A 0433 F 20111115184834000 16 15 2152008+361259 38
29249 06 027A 0433 F 20111115185036000 16 15 2154350+351429 38

Varje rad är en observation av samma, så i det här fallet har nr 29249 observerats 4 gånger på 5 minuter där (20111115184519000) är datum samt ett klockslag. Då denna satellit går i HEO behöver inte tiden rapporteras på hundradelen av en sekund, utan på sekunden räcker. 2148015+374040 är positionen på himlen vid rapporterad tidpunkt. För mer kring hur rapporteringsformatet fungerar: http://www.satobs.org/position/IODformat.html

En färdig TLE (komplett data med omloppsbana och allt) ser dock helt annorlunda ut och är inget jag bryr mig om, det får matematikerna räkna ut. Mer om det finns här: http://www.satobs.org/element.html

För den som bara vill titta på satelliter rekomenderar jag som sagt Heavensat. Busenkelt men ändå rätt avancerat för den som vill snöa in: http://www.heavensat.ru/english/ Genom det kan du ladda ned färdiga TLEr från Space-track (om du har anmält dig och fått access) men det finns flera källor där så man måste inte registrera sig på Space-track (och garanterat hamna i nåt register i USA om man nu är rädd för det av nån anledning). Utan det finns som sagt andra källor att hämta TLE ifrån som i sin tur hämtar från Space-track men inte uppdateras lika ofta, samt att det går att hämta TLE från amatörnätverket över de hemliga satelliterna. Rekommenderas starkt! Vill man bara se på satelliter så är det mycket enklare än man tror. Att lära sig lite "star-hopping" skadar inte! http://en.wikipedia.org/wiki/Star_hopping

Happy hunting!

Låt er inte avskräckas, vill man bara se så är det inte svårt alls! Mycket beroendeframkallande för den som är intresserad. Det är alltid kul att kolla på nåt som är superhemligt där åtskilliga miljarder dollar spenderas för att det ska hållas hemligt!
Citera
2011-12-02, 22:02
  #20
Medlem
Woffeltoffels avatar
En Progresskapsel brinner upp i atmosfären, sekvensen är tagen från ISS: http://tinyurl.com/74xa326

Citera
2011-12-25, 16:52
  #21
Medlem
Hej,

Kan ni kommentera det jag skrev just på UFO tråden: https://www.flashback.org/sp34733199

Verkar troligt att det är NOSS eller hur? Kan man ta reda på vilken NOSS det var?
Citera
2011-12-25, 23:06
  #22
Medlem
Woffeltoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HarrySeldon
Hej,

Kan ni kommentera det jag skrev just på UFO tråden: https://www.flashback.org/sp34733199

Verkar troligt att det är NOSS eller hur? Kan man ta reda på vilken NOSS det var?
Jag kan ta reda på det om du pm:ar mig riktningen ni var vända mot samt stad (så exakt som möjligt hjälper).

Edit: Är du verkligen säker på att de rörde sig från öst och gick ned i väst?

Edit2: Det bästa jag kan ge dig på rak arm utan att veta fler detaljer angående din observation var att kl 20:23 passerade en NOSS-triplet över Sverige i höjd med Sundsvall från väst och gick ned i ost.

De gamla NOSS-satelliterna flyger i formation om tre, det finns dock inte så många triplets kvar då ofta någon av de tre gått sönder, så vanligtvis ser man bara två. Formationen är dock inte en triangel, utan de följer varandra på lite olika avstånd. Denna triplet flyger ej i triangel utan mer som följa-john fast lite utspritt.

Så här hade det sett ut om det är denna NOSS-triplet du såg: http://imageshack.us/photo/my-images/705/noss.jpg/ Mittensatelliten har en grön rektangel. Stjärnan markerad med en cirkel är Vega.
__________________
Senast redigerad av Woffeltoffel 2011-12-25 kl. 23:27.
Citera
2011-12-26, 14:45
  #23
Medlem
KimNeilJungs avatar
Mycket intressant ämne, själv tillhör jag dem som ser något och sedan tittar på HB för att få fram vad det var. På julafton såg jag vad som troligtvis var raketstegen från en rysk satellit som skjöts upp 1970.
Tid, riktning och ljudstyrka stämmer ganska väl med vad databasen säger.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1986-097A
Det var första gången jag sett något så gammalt. För det mesta är det ju operativa satelliter man ser.
Citera
2011-12-26, 17:15
  #24
Medlem
Woffeltoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Mycket intressant ämne, själv tillhör jag dem som ser något och sedan tittar på HB för att få fram vad det var. På julafton såg jag vad som troligtvis var raketstegen från en rysk satellit som skjöts upp 1970.
Tid, riktning och ljudstyrka stämmer ganska väl med vad databasen säger.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1986-097A
Det var första gången jag sett något så gammalt. För det mesta är det ju operativa satelliter man ser.
Om det var mellan ca. 17:30 och ca 17:50 du såg satelliten kan det mycket väl varit Cosmos 1805. Med en magnitud på 4.4 lär den kunnat ses relativt enkelt för blotta ögat mot en mörk himmel.

http://imageshack.us/photo/my-images/192/1805n.jpg/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in