2012-02-08, 21:33
  #769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Anser du att språklig korrekthet inte är viktigt vid vetenskaplig debatt ? Eller tillhör du dem som tror att historien skrivs rätt med en gång och sedan är statisk och att 4 miljoner dog i Auschwitz [1]? (och att historierevisionism därmed inte är vetenskap och man inte behöver följa några regler)

[1] http://www.nogw.com/images/4milto1_5mil.jpg


Precis som han själv skrivit tidigare lider han av dyslexi och han sriver det här en gång, ni förstår ju mycket riktigt vad han vill ha fram i det han skriver eller hur?

Efter att ha följt farbror svens ständiga kamp för att ni ska förklara er metod ansluter jag mig till honom, vilken vetenskaplig metod använder ni er av? att klippa och klistra är en bra egenskap som kan vara användar och som jag själv använder en del för att visa vad jag tycker. Men ni efterfrågar vetenskaplighet men duckar ständigt frågan om er egen metod, hur ser den ut?
2012-02-08, 21:37
  #770
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Här har vi ett typiskt exempel på hur detaljerna inte håller ihop när man hittar på stora lögner.

En exterminationist skriver om att största delen av Zyklon-B:t användes till att gasa judar i krematoriernas likkällare, nästa känner sig tvungen att rätta till det med att största delen användes till avlusningen [...]
Jag gjorde helt klart ett felaktigt antagande och detta har jag korrigerat (i mitt föregående inlägg). Personligen vet jag dock ännu inte med absolut säkerhet exakt vilka kvantiteter som användes för vilka ändamål. Faktum är dock att det krävs betydligt större mängd Zyklon B för att avliva exempelvis löss (och andra insekter) än människor (och andra varmblodiga djur), vilket Dr Tinnitus gjorde mig uppmärksam på!
2012-02-08, 23:51
  #771
Medlem
D00rkey har diskuterat sonderbehandlung tidigare, som citerat:

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jag diskuterar inte vad sonderbehandlung kan (eller kunde) betyda, utan vad det betyder..


https://www.flashback.org/sp11196552

Bra att veta, va???

Huvudsaken är att betydelsen "mord" eller "gasning" aldrig faller bort, helt eller hållet, oavsett vad!

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Naturligtvis kunde det nog (förmodligen och hypotetiskt) betyda lite olika saker i olika sammanhang. Nazisterna var väl aldrig särskilt språkvårdande, utan använde sig istället av en form av byråkratiskt (tyskt?) nyspråk...
Men revisionistiskt (?) sanningssökande (???) har i vart fall den för förnekare så behändiga benägenheten att tolkningen "mord" eller "gasning" alltid faller bort, helt och hållet, oavsett vad!


https://www.flashback.org/sp11202244

Nu:

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Men sonderbehandlung är för mig ett kodord som det inte går att tolka på annat sätt än att man ville använda det för något, låt oss säga, hemligt syfte!

Konspiratoriskt syfte?

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Det stora problemet som våra "revisionister" ännu inte vill eller kan förklara är varför nazisterna/SS beställde Zyklon B för just ändamålet sonderbehandlung istället för att ange skäl som avlusning eller bekämpning av epidemier!?

Avlusning eller bekämpning av epidemier som skäl för beställningarna hade kunnat leda till att fel sorts (onödigt stark?) Zyklon levererades?

Citat:
As Raul Hilberg describes it in "The Destruction of the European Jews," "strength E was required for the eradication of specially resistant vermin, such as cockroaches, or for gassings in wooden barracks. The 'normal' preparation, D, was used to exterminate lice, mice or rats in large, well-built structures containing furniture. Human organisms in gas chambers were killed with Zyklon B."
http://www.creators.com/opinion/alexander-cockburn/zyklon-b-on-the-u-s-border.html

Leverans av E, D i st f B?

Men Sonderbehandlung som beställningsskäl betydde för leverantörens vidkommande att nu gällde det judegasningar/human organisms in gas chambers?

Och B var billigare att tillverka än D och E?

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Tror du annars att nazisterna ville att processen skulle kosta onödigt mycket pengar!? Tror du att nazister hade som vana att slänga extrapengar på just sina "omsorger" om judarna?? (Läs på för fan!)
https://www.flashback.org/sp35563410

Men då har vi kruxet med det alldeles självklara!!

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jag erkänner mitt misstag! Alldeles självklart är det så att det går åt mycket mera vätecyanid för att bekämpa ohyra i form av insekter (t ex löss) och deras ägg. Och helt logiskt är då också att massmorden lättare kunde ske i hemlighet.
https://www.flashback.org/sp35578384

...och det helt klart felaktig gjorda antagandet:

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jag gjorde helt klart ett felaktigt antagande och detta har jag korrigerat (i mitt föregående inlägg). Personligen vet jag dock ännu inte med absolut säkerhet exakt vilka kvantiteter som användes för vilka ändamål. Faktum är dock att det krävs betydligt större mängd Zyklon B för att avliva exempelvis löss (och andra insekter) än människor (och andra varmblodiga djur), vilket Dr Tinnitus gjorde mig uppmärksam på!
https://www.flashback.org/sp35578620

Det som föranleddes av felias fråga:

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Vilken Zyklon B användes för specialbehandling och vilken användes för avlusning?


Det var inte det som var mitt argument (ett i mängden) för varför jag tror på Förintelsen!

Avlusning är avlusnig. Specialbehandling är något som de inte ville skriva rakt på sak vad det gällde, av ganska uppenbara skäl.
https://www.flashback.org/sp35563807

Om nassarna varit smarta hade dom kunnat döpa om Zyklonsorterna, så att en beställning av Zyklon E för Sonderbehandlung i själva verket betydde en beställning av Zyklon B...

Citat:
"[...]Human organisms in gas chambers were killed with Zyklon B."
(Raul Hilberg ovan)

...men beteckningen Zyklon E skulle ha fått eftervärlden att tro att det gällde ohyra...

En kod inom koden s a s - dubbelkod!!!

Citat:
[...] "strength E was required for the eradication of specially resistant vermin, such as cockroaches, or for gassings in wooden barracks.[...]
(Hilberg ovan igen).

Eller ännu smartare - hade dom dessutom slopat koden Sonderbehandlung (ett kodord som inte går att tolka på annat sätt osv...) och skrivit "Entlausung", avlusning , i beställningarna , så hade kanske t o m d00rkey låtit sig luras!!!

Men det är klart, räknenissarna bland oss hade kunnat räkna ugglor i mossen från statistiken i stället:

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Det är det inte vederbörande person svarade på, sedan har ni fortfarande svarat på hur de skulle göra av med alla som anlände, som inte får plats. Vilken tomte förstår man kan inte proppa igen ett läger som helst. Så var skulle de göra av med alla?? DE kan ju intej pobba alla ihop 11 000 000 st i läger med romer,kommunister med flera??? asch har du en aning hur korkat det är?? Tro inte ens tyskarna var så korkade... De tänkte säkert gör av med de som inte kunde jobba och se till som kan jobba har det bra, så länge de kan. Så får de både plats. Finns väl en orsak de sortade bort de som kunde jobba och gamla kärringar, barn med mera??

Så vad skulle de göra av med alla , som anlände när det inte finns plats???

https://www.flashback.org/sp35538352

Dyslexi i all ära - med dyskalkyli??? Einstein kan slänga sig i väggen!!

........................

Här används förresten ordet i ett dokument gällande centralsaunan byggnad 16a, och "rättelsen" kommer från en antirevisionistsida:

Citat:
Cost estimate for expansion of Birkenau [1, 2], first published by F. Freund, B. Perz and K. Stuhlpfarrer ("Der Bau des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau", Zeitgeschichte, Jg. 20/1993, H. 5/6) mentions the following buildings:

16a) Delousing facility 1. for special treatment [...] Extra charges for heating, shower and disinfestation facilities RM 73,680.00 310,000.00 16b) 2. For the guard troops [...] Extra charges for heating, shower and disinfestation facilities RM 7,920 RM 30,000"

Building 16a, "delousing facility for special treatment", was actually the so-called Central Sauna, the purpose of which was not murder, but rather disinfestation of deportees and their belongings.
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/03/mattognos-special-treatment-of.html

Varför betydde det inte gasning av judar där?
2012-02-09, 01:23
  #772
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
[...]
Här används förresten ordet i ett dokument gällande centralsaunan byggnad 16a, och "rättelsen" kommer från en antirevisionistsida:


http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/03/mattognos-special-treatment-of.html
[...]
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Vad vore forumet utan dig, Erleb
Ja. Man måste självklart tacka Erleb för hjälpen med att reda ut vad sonderbehandlung betydde i lägren.

Länken han gav oss går ju igenom det hela i detalj kan man säga. Så det är bara till att läsa. Fast det kan vara bra att läsa hela sidan, för att få ett bättre grepp om saken, istället för att bara välja ut det som passar för den egna agendan!
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2012-02-09 kl. 01:25.
2012-02-09, 05:00
  #773
Medlem
Sonderbehandlung användes som omskrivning för "avrättning" redan 1939. Då handlade det om politiska motståndare.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderbehandlung

Under Aktion T4 användes Sonderbehandlung för avrättning.

Eichmann berättade i rättegången mot honom att Sonderbehandlung för judiska fångar betydde "avrättning".
2012-02-09, 09:07
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jag gjorde helt klart ett felaktigt antagande och detta har jag korrigerat (i mitt föregående inlägg). Personligen vet jag dock ännu inte med absolut säkerhet exakt vilka kvantiteter som användes för vilka ändamål. Faktum är dock att det krävs betydligt större mängd Zyklon B för att avliva exempelvis löss (och andra insekter) än människor (och andra varmblodiga djur), vilket Dr Tinnitus gjorde mig uppmärksam på!

Ang. fördelningen av Zyklon B för avlusning och massmord.

Citat:
Zyklon B was used in the concentration camps also for delousing to control typhus. The chemical used in the gas chambers was deliberately made without the warning odorant.[24] In quantitative terms, more than 95% of the Zyklon B delivered to Auschwitz was used for delousing and less than 5% in the gas chambers.[25]


Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B

Det är liknade siffror jag sett på flera andra seriösa sidor.

Notera att det är gott om att det finns en hel del intressanta källor redovisade nederst på sidan.


Dr Tinnitus
2012-02-09, 09:14
  #775
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Ja. Man måste självklart tacka Erleb för hjälpen med att reda ut vad sonderbehandlung betydde i lägren.

Länken han gav oss går ju igenom det hela i detalj kan man säga. Så det är bara till att läsa. Fast det kan vara bra att läsa hela sidan, för att få ett bättre grepp om saken, istället för att bara välja ut det som passar för den egna agendan!


Kan ju hålla med dig, de var en bra länk Erleb "tipsade" om.
Där man kan läsa följande :
Since all the possibilities have been exhausted, "S.B." can only mean an unnatural death. Case closed, for the second time now.

We have established that "S.B." in the prisoner's strength reports meant extrajudicial execution (i.e., simply murder), and was an abbreviation for "Sonderbehandlung", not "Schonungsblock".

Therefore, by omitting any mention of these prominent documents Carlo Mattogno has engaged in a gross and unforgivable deception. We hope to treat Mattogno's other arguments from this and other books in the future, but it has already been established that one cannot rely on him to present the evidence fairly.

Vilket är inte första gången man stöter på det.... Så hur ska man då kunna lita revisionister? Visst de kanske har missat något, det är lätt gjort. Men det är lätt, man förbise det själv och framföra allt kör på den linjen.
2012-02-09, 10:33
  #776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Kan ju hålla med dig, de var en bra länk Erleb "tipsade" om.
Där man kan läsa följande :
Since all the possibilities have been exhausted, "S.B." can only mean an unnatural death. Case closed, for the second time now.

We have established that "S.B." in the prisoner's strength reports meant extrajudicial execution (i.e., simply murder), and was an abbreviation for "Sonderbehandlung", not "Schonungsblock".

Therefore, by omitting any mention of these prominent documents Carlo Mattogno has engaged in a gross and unforgivable deception. We hope to treat Mattogno's other arguments from this and other books in the future, but it has already been established that one cannot rely on him to present the evidence fairly.

Vilket är inte första gången man stöter på det.... Så hur ska man då kunna lita revisionister? Visst de kanske har missat något, det är lätt gjort. Men det är lätt, man förbise det själv och framföra allt kör på den linjen.
S.B betydde Sonderlbehandlung men i den ingick inte något dödande av människor eller fångar utan endast av löss, för att inte sjukdomar skulle spridas. Sedan ingick det byggandet av nya baracker och förstås då bastubyggnadens bygganden i Birkenau 1942 då man inledde S.B pågrund av epidemier. Sedan började man också se över de andra sanitära förhållanden.
Detta projekt under rubriken S.B var en av de största investeringarna i Birkenaus historia.
I Bergen Belsen handlade det också om hälsa, medan det i Ravensbrück handlade om kvinnornas situation osv.
Det fanns olika typer av Sonderlbehandlung och det fanns åtgärder under denna kod också i läger som saknade gaskammare.

Ytterligare läsning:

www.ihr.org/jhr/v07/v07p-21_Faurisson.html
__________________
Senast redigerad av molly62 2012-02-09 kl. 10:42.
2012-02-09, 11:35
  #777
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
S.B betydde Sonderlbehandlung men i den ingick inte något dödande av människor eller fångar utan endast av löss, för att inte sjukdomar skulle spridas.

Specialbehandling för dödandet av löss!
Hur korkad får man bli, molly? Det där tror du inte på själv får man hoppas.

/VV
2012-02-09, 15:46
  #778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Specialbehandling för dödandet av löss!
Hur korkad får man bli, molly? Det där tror du inte på själv får man hoppas.

/VV
Jag förtydligade nog vad jag egentligen menade med Specialbehandling längre in i texten, så du borde läsa litet mera vad jag skrev och länken också för den delen.
2012-02-09, 21:18
  #779
Medlem
Citat:
Specialbehandling för dödandet av löss!
Hur korkad får man bli, molly? Det där tror du inte på själv får man hoppas.

/VV

Specialbehandling för dödandet av judar är inte lika korkat, för så kan man hålla på att tänka - för ohyra bruka man ju utrota eller hur?


Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Varför skulle de inte lösa problemet med judar och annan ohyra? Helst så billigt, fort som möjligt. För de var ett problem(svarta fåret) för tyskerna. För ohyra bruka man utrota eller hur?

I dag har vi främlingsfientlighet i stor utsträckning, de bruka vilja göra något åt det. Även vissa kan tänkas "döda". Så varför skulle inte tyskerna vilja "döda" dem?

Så kan man hålla på tänka. Därför jag valde jag inte vara revisionist även om jag diggar tyskland 1933 - 1945. Men största orsaken är min morfar, som var i tysk tjänst.
https://www.flashback.org/sp21147605


Ur morfar/ursprunget får man fram händelserna:


Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig

Men alla har de ett gemensamma ursprung som "tyska"soldater,läger,tortyr,arbete,dödsfall,tåg,g hetto med mera... Vilket man få fram händelserna.
https://www.flashback.org/sp29179237

Tänk tyskt!!! Se inte på småsaker!!!

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Som du ser, jag ser inte på småsaker, jag tittar på "varför?" de gjorde si o så. Jag tittar på större perspektiv. Jag söker information, och ju mer läser om det ju mer övertygad blir jag.
Sedan som jag nämnde för någon... Tänk alla 1000 tals lägervakter som fanns på de olika lägren, men det är bara de få som sticker ut som kommer fram. De som psykiska sjuka, men bara få var sjuka i huvudet , så betyder det inte alla är det, eller hur? För de fanns många andra, men de hör man inget om. Därför framträds som tyskarna var sjuka huvudet. Men de var inte mycket bättre än de allierade, och då framför allt ryssarna.

Så det är min personliga åsikt...

https://www.flashback.org/sp34655378

Kundalini har ett kunskapsperspektiv:

Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Jag tror på att nassarna dödade en massa judar av en massa olika anledningar. Man kunde. Det verkar ha varit en rimlig lösning på problemet.
https://www.flashback.org/sp21147865


Det tyskar tänkt (Herkulesbig) och kunde (Kundalini), det kan man tro att dom gjorde - och varför specialbehandla för dödande av löss när man hade judar och annan ohyra!!!

Och Zyklon B!!!

Tysk tanke, kunskap, Zyklon B, koden Sonderbehandlung --- vad kan det innebära annat än en Förintelse av judarna!

VV igen:

Citat:
Specialbehandling för dödandet av löss!
Hur korkad får man bli, molly? Det där tror du inte på själv får man hoppas.

/VV

Självaste Hilberg hade svårt att tro det en gång i tiden:

Citat:
The wartime German documents he quoted make it perfectly clear that Zyklon B was for purposes of disinfestation and for nothing else. This does not hinder Hilberg from writing:

“The amounts [of Zyklon B] required by Auschwitz were not large,but they were noticeable. Almost the whole Auschwitz supply was needed for the gassing of people; very little was used for fumigation." 85 (pp. 952f.; DEJ , pp. 889f.)

http://www.scribd.com/doc/76742984/Jurgen-Graf-The-Giant-With-Feet-of-Clay-Raul-Hilberg-and-his-Standard-Work-on-the-Holocaust

Hilberg tittade kanske på "varför", som Herkulesbig....

Citat:
jag ser inte på småsaker, jag tittar på "varför?" de gjorde si o så. Jag tittar på större perspektiv.

....och inte på småsaker som dokument, som molly

Citat:
Det fanns olika typer av Sonderlbehandlung och det fanns åtgärder under denna kod också i läger som saknade gaskammare.

https://www.flashback.org/sp35585603

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Specialbehandling för dödandet av löss!
Hur korkad får man bli, molly?

Varför avlusa dom man ska specialbehandla?

Citat:
Eichmann claimed during his trial:
A. I would like to say the following about this. The term "special treatment" (Sonderbehandlung) has various meanings. As Poliakov says, in Poliakov - Black or Red - I can give the page number right away...I have it in my files somewhere...he reproduces forms. On these forms it says, "Re: Special Treatment" - first of all for Poles suitable for Germanization (eindeutschungsfaehig), and the same word, special treatment, is also for Poles not suitable for Germanization, that is those to be sent from the Eastern Occupied Territories to the Generalgouvernement. So that is one meaning of special treatment (Sonderbehandlung). Special Treatment also means - I want to say this here in this context as well, although I know that it is known - also means all transports of Jews, the deportation transports.
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/03/mattognos-special-treatment-of.html

Om man inte ser till småsaker som dokument och reproduces forms, som Eichmann påstår att Poliakov...

http://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Poliakov

...gjort (se ovan : "on these forms it says" osv), så vet man att det är ett kodord/eufemism för mord...

Citat:
Sonderbehandlung (abbr. S.B.) is a German noun meaning special treatment in English, also existing as a verb: sonderbehandeln (to be treated specially). While it can refer to any sort of preferential treatment, it is known primarily as a euphemism used by Nazi functionaries and the SS for murder.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderbehandlung(min fetning)

...även om det kan referera till all sorts särbehandling...

Det gäller bara att specialbehandla den för förnekare så behändiga benägenheten...

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Naturligtvis kunde det nog (förmodligen och hypotetiskt) betyda lite olika saker i olika sammanhang. Nazisterna var väl aldrig särskilt språkvårdande, utan använde sig istället av en form av byråkratiskt (tyskt?) nyspråk...
Men revisionistiskt (?) sanningssökande (???) har i vart fall den för förnekare så behändiga benägenheten att tolkningen "mord" eller "gasning" alltid faller bort, helt och hållet, oavsett vad!
https://www.flashback.org/sp11202244

...så att tolkningen "mord" och "gasning" av judar framträder istället:

Citat:
Specialbehandling för dödandet av löss!
Hur korkad får man bli, molly? Det där tror du inte på själv får man hoppas.

/VV
2012-02-09, 22:10
  #780
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
S.B betydde Sonderlbehandlung men i den ingick inte något dödande av människor eller fångar utan endast av löss, för att inte sjukdomar skulle spridas. Sedan ingick det byggandet av nya baracker och förstås då bastubyggnadens bygganden i Birkenau 1942 då man inledde S.B pågrund av epidemier. [...]
Jo, jag är helt på det klara med att man kunde (och kan) använda begreppet sonderbehandlung på en del olika sätt och vis. Men kan du då kanske hjälpa till med att förklara för oss forumdeltagare varför "(SB) Sonderbehandlung" indexerades som ett av de sätt som fångar kunde lämna Auschwitz (och andra läger) på. Andra sätt var tydligen Entlassen (frigivning), Uberstellung (överföring/förflyttning), Gestorben (död, förmodligen naturlig sådan), Exekution (avrättning, förmodligen i något så när laga ordning), Freitod (självmord) och Flucht (flykt)?

Eller anser du att fångar kunde lämna koncentrationslägren genom att det utfördes t ex "avlusning"?!?


Edit:
Det skulle vara bra för debatten, om varför man egentligen tror (och bör tro) på Förintelsen, om någon så kallad revisionist (eller Förintelseskeptiker) kunde presentera något, dokument eller annat, som säger att sonderbehandlung alltid innebar t ex avlusning, sanitära åtgärder eller förflyttningar och därför i princip aldrig kan eller kunde betyda mord!


Edit2:
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
[...]
Det fanns olika typer av Sonderlbehandlung och det fanns åtgärder under denna kod också i läger som saknade gaskammare.
[...]
Nåja. Detta stämmer säkert. Men jag har väl aldrig påstått att det aldrig begicks mord på fångar i andra läger!? Det finns ju, som Adolf Eichmann så förtjänstfullt uttryckt saken, verschiedene tötungsmethoden (olika metoder (eller sätt) att döda).
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2012-02-09 kl. 22:46.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in