2011-06-27, 18:55
  #25
Medlem
fraKturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
jag förnekar inte trådstarten jag ifrågasätter bara dödslägerna, jag talar om dom fotografierna du talar om flygfotona, dom är som vilka flygfoto som helst, skillnaden är att på de flesta lägger man till siffror och beskriver vad där är, menar dock att av flygfoto att döma som du tar i okänt territorium så kan du inte veta så mycket om ett läger för att du har lite bilder av ett tak

Då trådstarten i huvudsak berör dödslägren, måst du såklart komma in med ditt "blablbabla inga judar dog, blablabla"-trams. Jag bryr mig inte. Om jag skulle brytt mig skulle jag inte vara i denna forumdelen. Så antingen svarar du efter topic, eller så anmäler jag helt enkelt dina OT-kommentarer.

Back to topic, nu.
Citera
2011-06-27, 19:07
  #26
Medlem
fraKturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
De flesta "arbetsläger" låg i östra delar av Europa, där drog röda armén fram som en ångvält. Ryssarna var nog mer ute efter att få sin hämnd på Tyskland än att hjälpa fångar.

Jo, men fortfarande var det amerikanska flygplan i luftrummet.
Citera
2011-06-27, 19:09
  #27
Medlem
För det första så visste man inte riktigt vad som föregicks i dessa läger, man vågade inte ta chansen att bomba ett arbetsläger där fångarna ändå skulle hamnat i befrielse efter några månader.

För det andra så fanns det inget direkt strategiskt värde i att anfalla lägren, hade man bombat t.ex. Treblinka sönder och samman så hade man garanterat räddat en hel del fångar från en framtida död, men hur skulle dessa anfall kunna påskynda krigets utgång om det inte fanns något av strategiskt värde som bombades?

För det tredje låg dessa läger ofta långt in i fiendeland, att ta sig dit via luften även fast man hade herraväldet där kostade både tid och pengar i bensin m.m, detta tillsammans med en risk att bli nedskjuten. Man förlorade redan tillräckligt med piloter och besättningsmedlemmar efter diverse andra bombräder.

Hoppas detta gav dig ett svar på din fråga
Citera
2011-06-27, 19:44
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fraKtur
Jo, men fortfarande var det amerikanska flygplan i luftrummet.

Amrekanerna fråga sig kanske: Varför ska vi göra det? Ivan är mycket närmre.
Sen hade man väl fullt upp på sin front. De allierade fick helt enkelt lov att prioritera, bomba ett järnvägsnät eller bomba ett läger där man inte hade full koll på vad som försiggick som där.

Hade lägrena luftvärnskanoner runt om sig? Annars skulle det nog bara se ut som en lagerlokal utan militärt syfte från flygfotona.
Citera
2011-06-27, 20:04
  #29
Medlem
fraKturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sextanos
För det första så visste man inte riktigt vad som föregicks i dessa läger, man vågade inte ta chansen att bomba ett arbetsläger där fångarna ändå skulle hamnat i befrielse efter några månader.

För det andra så fanns det inget direkt strategiskt värde i att anfalla lägren, hade man bombat t.ex. Treblinka sönder och samman så hade man garanterat räddat en hel del fångar från en framtida död, men hur skulle dessa anfall kunna påskynda krigets utgång om det inte fanns något av strategiskt värde som bombades?

För det tredje låg dessa läger ofta långt in i fiendeland, att ta sig dit via luften även fast man hade herraväldet där kostade både tid och pengar i bensin m.m, detta tillsammans med en risk att bli nedskjuten. Man förlorade redan tillräckligt med piloter och besättningsmedlemmar efter diverse andra bombräder.

Hoppas detta gav dig ett svar på din fråga

Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Amrekanerna fråga sig kanske: Varför ska vi göra det? Ivan är mycket närmre.
Sen hade man väl fullt upp på sin front. De allierade fick helt enkelt lov att prioritera, bomba ett järnvägsnät eller bomba ett läger där man inte hade full koll på vad som försiggick som där.

Hade lägrena luftvärnskanoner runt om sig? Annars skulle det nog bara se ut som en lagerlokal utan militärt syfte från flygfotona.

Ni är nog helt rätt ute. Det fanns ingen större vinning i att riskera flera amerikanska bombplan och soldater.
Citera
2011-06-27, 20:14
  #30
Medlem
Zaedrewss avatar
Hur mycket de visste lär aldrig bli känt. Det som är känt är att de fått information från fångar som lyckats fly och judiska makthavare men det som de faller tillbaka på är att utan att se det på plats så kunde de inte veta säkert vad som var propaganda (från Sovjet) och vad som var sanning.

En intressant aspekt är hur man valde att hemligstämpla dokumenten Hess hade med sig till England till 2017... Om nu dessa även hade uppgifter om lägren (eller om man fick ut denna information i förhören) Och om det fanns en lösning att avsluta kriget redan då.
Citera
2011-06-27, 20:51
  #31
Medlem
fraKturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Hur mycket de visste lär aldrig bli känt. Det som är känt är att de fått information från fångar som lyckats fly och judiska makthavare men det som de faller tillbaka på är att utan att se det på plats så kunde de inte veta säkert vad som var propaganda (från Sovjet) och vad som var sanning.

En intressant aspekt är hur man valde att hemligstämpla dokumenten Hess hade med sig till England till 2017... Om nu dessa även hade uppgifter om lägren (eller om man fick ut denna information i förhören) Och om det fanns en lösning att avsluta kriget redan då.

Oj, detta visste jag inte Visst ska det bli intressant att ta del av. Vet du hur det är med hemligstämplat material från WWII ö.h.t - hur mycket är det som fortfarande är hemligstämplat? Kommer det alltid vara det?
Citera
2011-06-27, 21:29
  #32
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fraKtur
Oj, detta visste jag inte Visst ska det bli intressant att ta del av. Vet du hur det är med hemligstämplat material från WWII ö.h.t - hur mycket är det som fortfarande är hemligstämplat? Kommer det alltid vara det?

Om man någonsin får det (åtminstone allt)... Britterna har släppt lite mer allteftersom (bara sådant som visar att de agerade rätt...) t.ex att det var Sovjet som var mot att släppa honom fri. Om det finns graverande uppgifter så blir väl som vanligt att man låter tuchpennan stryka det mesta om nu dokumenten ens finns kvar.

Extremt mycket. Tänk på att varje land har sitt eget arkiv med uppgifter och då WII inte är alltför långt bakåt i tiden så är mycket fortsatt hemligstämplat. Intressanta uppgifter idag rör väl sig i så fall mer om WI. Likt varför de hemligstämplade det från första början så med hot mot nationens säkerhet så lär de vara hemliga så länge detta hotet består, dvs även om dokumenten ska bli tillgängliga så blir det censurering. Men så länge de finns i arkiven finns ju åtminstone möjligheten att intressanta uppgifter blir kända.
Citera
2011-06-27, 21:37
  #33
Medlem
fraKturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Om man någonsin får det (åtminstone allt)... Britterna har släppt lite mer allteftersom (bara sådant som visar att de agerade rätt...) t.ex att det var Sovjet som var mot att släppa honom fri. Om det finns graverande uppgifter så blir väl som vanligt att man låter tuchpennan stryka det mesta om nu dokumenten ens finns kvar.

Extremt mycket. Tänk på att varje land har sitt eget arkiv med uppgifter och då WII inte är alltför långt bakåt i tiden så är mycket fortsatt hemligstämplat. Intressanta uppgifter idag rör väl sig i så fall mer om WI. Likt varför de hemligstämplade det från första början så med hot mot nationens säkerhet så lär de vara hemliga så länge detta hotet består, dvs även om dokumenten ska bli tillgängliga så blir det censurering. Men så länge de finns i arkiven finns ju åtminstone möjligheten att intressanta uppgifter blir kända.

ARGH... Tänk att få sätta tänderna i de arkiven
__________________
Senast redigerad av fraKtur 2011-06-27 kl. 21:55.
Citera
2011-06-27, 22:13
  #34
Medlem
petitesss avatar
Uppgifter om att tyskarna skulle bygga utrotningslägren fanns ute redan sommaren 1942, men då valde västmakterna att inte tro på det.

http://en.wikipedia.org/wiki/Riegner_Telegram

I augusti 1942 berättade SS-officeren Kurt Gerstein för svenske Göran von Otter om sitt besök i utrotningslägret Belzec. Sverige lade locket på...

http://en.wikipedia.org/wiki/Gerstein_Report

I augusti 1943 fick OSS (blivande CIA) en rapport om Birkenau från polska motståndsrörelsen.

I juni 1944 började man offentliggöra en rapport med ögonvittnesskildringar från några rymlingar från Auschwitz.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vrba-Wetzler_report
Citera
2011-06-27, 22:20
  #35
Medlem
petitesss avatar
Här diskuteras om man borde ha bombat Auschwitz:
http://www.fdrheritage.org/vanden_heuvel.htm

En bit ner på sidan. Sök på "bomb Auschwitz".
Citera
2011-06-28, 01:09
  #36
Bannlyst
Anledningen till att man inte bombade lägrena (eller transportvägar dit) var INTE p.g.a. ovishet. De allierade visste mycket väl om vad som föregick men att förstöra dessa läger var inte nödvändigt för att vinna kriget, därför gjorde man inte det heller. Sorgligt men sant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in