2015-10-08, 06:24
  #8845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SilencedBanana
I see. Visste inte att man tog upp syntes av etrar på gymnasienivå. Ni körde etanol + syra (H2SO4) antar jag. Det kan väl klassas som en kondensationsreaktion ja. Med vetskapen om att det är en SN2 reaktion. Får ni lära er att skriva reaktionsmekanismer?

Generaliserat exempel för E1 och E2. http://chemwiki.ucdavis.edu/@api/deki/files/3246/image068.png?revision=1

Inte riktigt. Vi blandade två alkoholer och när vi använde 1,5 ml H2SO4 så bildades en eter (Dietyleter) medan det bildades eten när vi hade 3 ml.

Hur bildas estrar på detta vis? Avspjälkning av vatten där med?
2015-10-08, 12:23
  #8846
Medlem
Hej jag undrar varför dom här 2 bilderna på en morfin molekyl ser olika ut. på den första så pekar en av väteatomerna utåt och på den andra så har den inte ritats.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Morphin_-_Morphine.svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Morfine.png
2015-10-08, 12:33
  #8847
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SilencedBanana
Får ni lära er att skriva reaktionsmekanismer?

Det låter som det är en del överkurs Stagflation får lära sig, eller också är h*n bara ambitiös och vill veta mer än vad som är i kursmålen. Reaktionsmekanismer fick jag inte höra förrens på högre instanser iallafall, var nog samma med SN1/SN2 reaktionerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Inte riktigt. Vi blandade två alkoholer och när vi använde 1,5 ml H2SO4 så bildades en eter (Dietyleter) medan det bildades eten när vi hade 3 ml.

Hur bildas estrar på detta vis? Avspjälkning av vatten där med?

Ja, alkohol + syra -> ester + vatten Såhär: http://www.bbc.co.uk/staticarchive/b7c01cee9f0e70be6a021d19a2f96b61c84f568b.gif

Citat:
Ursprungligen postat av Hotmr
Hej jag undrar varför dom här 2 bilderna på en morfin molekyl ser olika ut. på den första så pekar en av väteatomerna utåt och på den andra så har den inte ritats.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Morphin_-_Morphine.svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Morfine.png

Det har den visst det, fast på andra bilden ligger den ritad lite till höger. Båda två ligger på samma kol med den där svarta "balken" vilket indikerar att dom pekar ut ur skärmens plan Det blir hur som haver samma sak.

Förtydligande om du inte ser det: http://i.imgur.com/Y9U28zQ.png
__________________
Senast redigerad av pyro860 2015-10-08 kl. 12:38.
2015-10-08, 12:41
  #8848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Det har den visst det, fast på andra bilden ligger den ritad lite till höger. Båda två ligger på samma kol med den där svarta "balken" vilket indikerar att dom pekar ut ur skärmens plan Det blir hur som haver samma sak.

Förtydligande om du inte ser det: http://i.imgur.com/Y9U28zQ.png

Ja den irriterade mig först! men det finns en till. En tillbaka lutad syre på den andra också. Här titta.
http://sv.tinypic.com/r/1zp74hw/8
http://sv.tinypic.com/r/54dr9e/8
2015-10-08, 13:05
  #8849
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Inte riktigt. Vi blandade två alkoholer och när vi använde 1,5 ml H2SO4 så bildades en eter (Dietyleter) medan det bildades eten när vi hade 3 ml.

Hur bildas estrar på detta vis? Avspjälkning av vatten där med?

Okej. Var tvungen att fräscha upp mina kunskaper lite. Sn2 reaktion för eterbildandet och E1 vid etenbildandet. Man kan öka etenbildandet något om man höjer mängden syra. Men faktum är att det bildas båda produkterna i båda fallen ändå.

Men ja det "försvinner" en vattenmolekyl i alla tre reaktionerna. Eller ja, faktum är att det i sista steget återbildar H3O+ men det behöver du inte tänka på.

Japp samma gäller esterbildning. Förenklad: http://itech.dickinson.edu/chemistry/wp-content/uploads/2008/04/esterformation2.JPG

Mekanism: http://www.organic-chemistry.org/namedreactions/fische2.GIF
2015-10-08, 13:33
  #8850
Medlem
Hej!

Varför skriver man ibland cellförlopp i olika ordning?

alltså,

Ag(s) | Ag+(aq) || Ni2+(aq) | Ni(s)

enligt facit:
ox: Ni(s) → Ni2+(aq) + 2e-

red: Ag+(aq) + e- → Ag(s)

medans andra gånger:

Zn(s) | Zn2+(aq), (0,100 M) || Pb2+(aq), (0,200 M) | Pb(s)

Oxidation: Zn ↔ Zn2+ + 2e-
Reduktion: Pb2+ + 2e- ↔ Pb


För mig är det andra exemplet "självklart" då man skriver i den ordning cellerna ges. Även så dom gjort på föreläsningarna så jag fattar inte

Hur ska man tänka?
2015-10-08, 14:08
  #8851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hotmr
Hej jag undrar varför dom här 2 bilderna på en morfin molekyl ser olika ut. på den första så pekar en av väteatomerna utåt och på den andra så har den inte ritats.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Morphin_-_Morphine.svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Morfine.png

BUMP
2015-10-08, 14:14
  #8852
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotmr
Ja den irriterade mig först! men det finns en till. En tillbaka lutad syre på den andra också. Här titta.
http://sv.tinypic.com/r/1zp74hw/8
http://sv.tinypic.com/r/54dr9e/8

Aha, men den är bara glömd att vara utritad. Bindningen till syret på det kolet är påvisat gå in i skärmens plan, så vätet pekar utåt, men är bara inte utritat.
2015-10-08, 14:25
  #8853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SilencedBanana
Okej. Var tvungen att fräscha upp mina kunskaper lite. Sn2 reaktion för eterbildandet och E1 vid etenbildandet. Man kan öka etenbildandet något om man höjer mängden syra. Men faktum är att det bildas båda produkterna i båda fallen ändå.

Men ja det "försvinner" en vattenmolekyl i alla tre reaktionerna. Eller ja, faktum är att det i sista steget återbildar H3O+ men det behöver du inte tänka på.

Japp samma gäller esterbildning. Förenklad: http://itech.dickinson.edu/chemistry/wp-content/uploads/2008/04/esterformation2.JPG

Mekanism: http://www.organic-chemistry.org/namedreactions/fische2.GIF

Fast hur ska jag veta om det bildas en ester, ett omättat kolväte (såsom eten) eller en eter (såsom dietyleter) om jag får frågan på ett prov?
2015-10-08, 14:56
  #8854
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Fast hur ska jag veta om det bildas en ester, ett omättat kolväte (såsom eten) eller en eter (såsom dietyleter) om jag får frågan på ett prov?
Ester bildas bara vid reaktion mellan karboxylsyra och alkohol. De andra två reaktionerna kommer att ske i olika grad. Egentligen måste man ha envärda alkoholer om man ska få en ren SN2 och eterbildning eftersom flervärda kan stabiliseras i en intermediär i E1. Det ger istället en alken.

Men alltså snurra inte in dig för mycket i det. Du kommer inte att få några avancerade frågor på ett prov
2015-10-08, 16:10
  #8855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SilencedBanana
Ester bildas bara vid reaktion mellan karboxylsyra och alkohol. De andra två reaktionerna kommer att ske i olika grad. Egentligen måste man ha envärda alkoholer om man ska få en ren SN2 och eterbildning eftersom flervärda kan stabiliseras i en intermediär i E1. Det ger istället en alken.

Men alltså snurra inte in dig för mycket i det. Du kommer inte att få några avancerade frågor på ett prov


Vi har mest talat om halogenalkaner i samband med SN1 och SN2 och då har det alltid varit så här:

Primära halogenalkaner (där halogenen sitter på ett kol som är kopplat till ett annat kol) = SN2
Tertiära halogenalkaner (där halogenen sitter på ett kol som är kopplat till tre andra kolatomer) = SN1

Kan jag utgå från detta vid provet?
2015-10-08, 16:15
  #8856
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Vi har mest talat om halogenalkaner i samband med SN1 och SN2 och då har det alltid varit så här:

Primära halogenalkaner (där halogenen sitter på ett kol som är kopplat till ett annat kol) = SN2
Tertiära halogenalkaner (där halogenen sitter på ett kol som är kopplat till tre andra kolatomer) = SN1

Kan jag utgå från detta vid provet?

Ja det är en bra tumregel och utgångspunkt I SN2 brukar man ofta ha en stark nukleofil (generellt med negativ laddning). I SN1 har man en svagare nukleofil som generellt är neutralt laddad.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in