2015-11-21, 16:01
  #1141
Medlem
Jag märker inte upp däcken.
Roterar istället varje år för att få ett jämnt slitage. Skiljer sällan mer än en mm ändå.

Går visserligen att köpa två nya däck åt gången, men då måste jag nästa gång välja dubbat även på de nya däcken vilket jag inte vill köpa nya. Föredrar friktionsdäck men vinterhjulen jag fick med bilen var dubbade.
Citera
2015-11-21, 16:12
  #1142
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Varför tror du att rallyförare klarar av det då? Därför att folk i allmänhet är för rädda att ens testa så de aldrig lär sig hur en bil uppför sig och hur man kan kontrollera bilen. Jag kan vrida på ratten fram och tillbaka och orsaka en sladd på bakhjulen hela tiden utan att lämna mitt körfält. Som sagt, kontroll. Det kan man lära sig. Om du kör sidledes är det för att du inte reagerat tillräckligt snabbt och inte vridit på ratten tillräckligt mycket för att först fånga upp och sedan häva sladden.
Kanske för att de har bra däck? Jag tror inte att de skulle kunna åka lika fort med slitna däck bak, oavsett i vilken ände bilen driver.
Citera
2015-11-21, 16:16
  #1143
Medlem
Joomlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
Inget i världen kan få mig att sätta de bästa däcken på axeln som har minst bromsverkan och minst axeltryck.
Ja. Framhjulen på en FWD ska både accelerera och styra bilen och då är bästa däcken fram det bästa för det ändamålet. Nackdelen är, som core_ skriver, att när det väl släpper ofrivilligt eller i samband med en sväng, inbromsning eller annat, så har du redan överstigit greppet som bakdäcken kan ge och väldigt små möjligheter om några att återfå grepp eller häva sladden. Du försätter dig i en sits du inte kan ta dig ur. Dessutom kan jag tänka mig att bästa däcken fram kan göra så att väglaget upplevs som bättre än det är, vilket tydligen är något överrepresenterat bland AWD-förare.

Finns även en tråd om sommardäck vintertid där somliga hävdar det går bra om man anpassar körningen. Klart att det gör det, fram till den dagen behöver göra en oförutsedd undanmanöver eller pallnita; då är du nog lika glad som när du får bakvagnssladd för att du har dåliga däck bak.

Vissa biltillverkare har, vilket jag nyligen fått veta, börjat förespråka att man sliter ut framdäcken för att sedan köpa nya däck (axelvis förstås) och sätta de nya bak och de gamla bakdäcken fram för att på så sätt alltid ha bästa däcken bak.

Edit: Kom just ihåg att även jag varit i den sitsen. Anser mig ha väldigt god bilkontroll för någon som inte sysslar med motorsport men körandes med en FWD i cirka 60 km/h på en 70-väg fick jag bredställ med bakvagnen. Med mycket tur och tack vare en bilfri och nyplogad väg lyckades jag räta upp bilen utan incidenter men jag kan intyga jag inte var särskilt kaxig efteråt. Körde samma sträcka efteråt i 40 för att försöka hitta vad som orsakade sladden. Syntes ingenting då heller men fick totalt bakvagnssläpp då också, trots bra väglag. Så nej, oförutsedda bakvagnssladdar är inte att leka med.
__________________
Senast redigerad av Joomla 2015-11-21 kl. 16:23.
Citera
2015-11-21, 16:18
  #1144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av core_
Rallyförare har en tendens att åka fullständigt åt helvete om de får kast de inte hade den minsta aning om. Rallyförare har även en tendens att veta exakt underlag och vara ganska förberedda på att när kastet kommer då de oftast mycket medvetet placerar pch lägger upp bilen för dem. Vilket är en enorm skillnad. Lägg därtill att de inte åker runt i en Toyota corolla från 1993 utan wrcbilar som är väldigt byggda för ändamålet

Att du kan häva de små kast du själv provocerar fram är en sak då varje muskel i din kropp är fullt beredd på att hantera uppkommen situation och åt vilket håll kastet kommer.

Men hur mycket du än skryter om dina färdigheter som förare så skull nog även du bli lite småchockad om du ligger i 100 och bakvagnen, helt oväntat, släpper. Och du skulle nog få slita för att få ända det. Från du är duktig naiv om du tror att en sladd i det läget är något du kommer att häva på en stund
Poängen är inte att åka så fort som möjligt utan att folk lär sig att hantera ett fordon i kritiska situationer. Halkkörning ger jag inte mycket för. Det är precis som när jag lärde mig köra med släp och alla övade på samma backning hela tiden för att klara körprovet, men det var när man övade backning i blindo runt hörn på byggnader osv man verkligen fick lära sig att köra.

Jag har råkat ut för en bakvagnssladd i 120 på E4 i vinterväglag. Givetvis blev jag inte glad men min erfarenhet och skills, inget skryt, räddade situationen. Jag körde inte in i mitträcket, låg i vänster körfällt och höll mig där för att jag reagerade tillräckligt snabbt och visste exakt vad jag skulle göra för att jag övar på det varje år, oavsett bilen jag kör. Då blir jag inte "chockad" när nåt händer. Som sagt, det är så jag över, genom att vrida ratten fram och tillbaka för att orsaka en slad så jag vet hur bilen uppför sig. Det kan vara olika bilar, och däcken kanske inte är nya utan ett år äldre osv, därför gör jag det varje år när första snön kommer för det är olika förutsättningar.

Olyckor händer för att folk inte övar och hellre sitter bekvämt än kör trafiksäkert som de alerta förare de borde vara. Fråga de som kör utryckningsfordon hur dålig koll vissa har på sin omgivning ---> rumsuppfattning.
__________________
Senast redigerad av Bassiehof 2015-11-21 kl. 16:22.
Citera
2015-11-21, 16:21
  #1145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IGotAGoldenTicket
Statistik kan vara en del av etablerad forskning, vilket det dessutom otroligt ofta är. Utöver det skrev jag också om trafiksimulationer. Det finns såna utförda av TS och Trafikverket, däcktillverkarna, trafiksäkerhetsorganisationserna m.fl.

I övrigt, se ovan om anekdotisk erfarenhet och argumentationsfel.

Det du och Herr.Dittling säger är ungefär som att jag skulle säga att rökning är ofarligt för att mormor rökte och levde tills hon var 102. Anekdotisk bevisföring kanske fungerar på lokalkrogen i Tranås men inte här.

Edit: Blir fan irriterad på hur korkat "Det är ingen etablerad forskning, det är statistik över folk som inte kan köra och det beror på UTBILDNINGEN." låter.

Hör du inte hur jävla dumt det låter? Ska vi utgå från Colin McRae eller medel-Svensson? Ska vi utgå från att du saknar någon form av utbildning eller bara är korkad?
Poängen är inte att åka så fort som möjligt utan att folk lär sig att hantera ett fordon i kritiska situationer. Halkkörning ger jag inte mycket för. Det är precis som när jag lärde mig köra med släp och alla övade på samma backning hela tiden för att klara körprovet, men det var när man övade backning i blindo runt hörn på byggnader osv man verkligen fick lära sig att köra. Så nej, du använder bara härskarteknik när du påstår att jag saknar utbildning.
Citera
2015-11-21, 16:27
  #1146
Medlem
Joomlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Jag har råkat ut för en bakvagnssladd i 120 på E4 i vinterväglag. Givetvis blev jag inte glad men min erfarenhet och skills, inget skryt, räddade situationen. Jag körde inte in i mitträcket, låg i vänster körfällt och höll mig där för att jag reagerade tillräckligt snabbt och visste exakt vad jag skulle göra för att jag övar på det varje år, oavsett bilen jag kör. Då blir jag inte "chockad" när nåt händer. Som sagt, det är så jag över, genom att vrida ratten fram och tillbaka för att orsaka en slad så jag vet hur bilen uppför sig. Det kan vara olika bilar, och däcken kanske inte är nya utan ett år äldre osv, därför gör jag det varje år när första snön kommer för det är olika förutsättningar.

Olyckor händer för att folk inte övar och hellre sitter bekvämt än kör trafiksäkert som de alerta förare de borde vara. Fråga de som kör utryckningsfordon hur dålig koll vissa har på sin omgivning ---> rumsuppfattning.
Jag håller inte med. Jag har som sagt fått bredställ med en FWD i 60 km/h. fanns inget som skulle tyda på att det skulle släppa utan bakvagnen tog bara ett enormt hopp åt sidan och stack på nolltid. Bakvagnssladd med en FWD i 60 km/h kan jag inte rekommendera men tack vare mötesfritt och massor av tur kunde jag häva sladden. Och som sagt anser jag mig vara en skicklig förare för någon som inte ägnar mig sig motorsport. Ja, jag testar också gränserna när jag får tillfälle och ja jag försöker hela tiden provocera och lära mig hantera bilen. Jag kan hantera bilar. Jag har aldrig haft någon incident när jag provocerat en bil för alla de situationerna har varit väntade.

Jag har nog alla mina sådana provokationer att tacka för att jag kunde rätade upp sladden men det handlar absolut inte om skicklighet eller kunskap i en sådan situation. Mer tur.
Citera
2015-11-21, 16:30
  #1147
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IGotAGoldenTicket
Du kommer med anekdotisk, empirisk erfarenhet, vilket är ett argumentationsfel.
Du har inte ens försökt kontra, så sluta babbla i skägget och kom in matchen.
Jag är beredd att ändra mig om du motbevisar. Jag hade, i min yrkesroll, varit glad att kunna påvisa att jag har fel så att färre dör men än så länge håller jag mig till fakta medan du håller dig till anekdoter.
?
Hur kontrar mot någon som bestämt sig för att en viss undersökning är ett obestridligt facit ?
Givetvis finns det inga argument i världen som kan konkurera, varför det är meningslöst att ens försöka.

Och vad är fakta ? Åhh, visst ja, den där undersökningen du hänvisade till.

Ser fram emot ännu ett problemfritt år, med de bästa däcken fram. (I ärlighetens namn är alla fyra ganska jämnslitna, så det kanske kvittar).
Citera
2015-11-21, 16:31
  #1148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joomla
Jag håller inte med. Jag har som sagt fått bredställ med en FWD i 60 km/h. fanns inget som skulle tyda på att det skulle släppa utan bakvagnen tog bara ett enormt hopp åt sidan och stack på nolltid. Bakvagnssladd med en FWD i 60 km/h kan jag inte rekommendera men tack vare mötesfritt och massor av tur kunde jag häva sladden. Och som sagt anser jag mig vara en skicklig förare för någon som inte ägnar mig sig motorsport. Ja, jag testar också gränserna när jag får tillfälle och ja jag försöker hela tiden provocera och lära mig hantera bilen. Jag kan hantera bilar. Jag har aldrig haft någon incident när jag provocerat en bil för alla de situationerna har varit väntade.

Jag har nog alla mina sådana provokationer att tacka för att jag kunde rätade upp sladden men det handlar absolut inte om skicklighet eller kunskap i en sådan situation. Mer tur.
Så du kör bil men blir överraskad när bilen får sladd när du kör på halt underlag? Då är du inte en skicklig och alert förare. Punkt.
Citera
2015-11-21, 16:37
  #1149
Medlem
Joomlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Så du kör bil men blir överraskad när bilen får sladd när du kör på halt underlag? Då är du inte en skicklig och alert förare. Punkt.
Underlaget var inte halt, det var normalt vinterväglag. Bilen hade bra dubbdäck och var en hyfsat ny Volvo (2004) men inte ny nog för att ha antisladd. Jag körde 60 på en 70-väg och när jag körde samma sträcka i. Min poäng är helt sonika att en oförutsedd bakvagnssladd inte går att jämföra med någon form av att leka med en bil.

Nyckelordet är, ännu en gång, oförutsedd.
Citera
2015-11-21, 16:59
  #1150
Medlem
core_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Så du kör bil men blir överraskad när bilen får sladd när du kör på halt underlag? Då är du inte en skicklig och alert förare. Punkt.


Problemet med den HÄR synen på saker och ting är att hur fruktansvärt bra förare du än är så kan du inte applicera det på en majoritet av befolkningen.
Varför? För att folk rent generellt är idioter som inte kan köra bil. Sedan kan du tycka precis vad du vill om det, men så är det.

Så varför då överge den passiva säkerhet ett väl placerat däck ger? Folk är inte alerta. Folk är inte fantastiska förare. En person kanske är det, men folk är det absolut inte.

Eller anser du att folk är så fantastiska? Och inga utsvävningar om hur man borde vara och vad kraven skulle vara. Vi lever i verkligheten nu och de får även den största idiot ett körkort. Skall då krav och rekommendationer anpassas efter den som kör dåligt och är en trafikfara eller den som kör fantastiskt och inte är det?


Jag anser mig för övrigt inte heller vara någon trafikfara, men har kört tillräckligt mycket bärgare för att ha en proaktiv respekt för vinterväglag
Citera
2015-11-21, 17:04
  #1151
Medlem
En annan anledning till att ha dom bästa däcken bak är att om du har dom bästa däcken fram kommer du inte att känna av halkan lika lätt. Framdäcken kommer att behålla greppet längre än bakdäcken och därmed kör du troligen fortare och släpper det får du bakvagnkast, med bästa däcken bak kommer bilen att gå rakt fram istället med förhoppningen att du hinner få ned farten så pass mycket att du återfår styrförmågan. Så har jag fått det förklarat för mig, och för mig låter det logiskt. Och jag har också fått en oväntad sladd en gång och fast det inte gick fort, 50-60 kanske och är en rutinerad förare som lekt mycket med mina bilar, så var det bland det värsta jag varit med om.
__________________
Senast redigerad av Benkebunke 2015-11-21 kl. 17:09.
Citera
2015-11-21, 17:06
  #1152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joomla
Underlaget var inte halt, det var normalt vinterväglag. Bilen hade bra dubbdäck och var en hyfsat ny Volvo (2004) men inte ny nog för att ha antisladd. Jag körde 60 på en 70-väg och när jag körde samma sträcka i. Min poäng är helt sonika att en oförutsedd bakvagnssladd inte går att jämföra med någon form av att leka med en bil.

Nyckelordet är, ännu en gång, oförutsedd.
En bra och alert förare blir inte överraskad av en "oförutsedd" sladd utan vet vad han ska göra i såna situationer. Saab fick antisladd 2002.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in