2015-11-22, 06:43
  #1261
Medlem
Jag håller med om att systemen i bilarna helt klart är bättre än 99% av alla förare som sitter och kör på vanlig väg.

Men att påstå att ett sådant (alltså samma koncept) system är "bättre" för en tävlingsförare är nonsens.
Det finns elektroniska stabiliseringssystem (alltså som fungerar som ett elektroniskt stötdämpar och rollbar supplement) som är bra för vissa tävlingsbilar men när det kommer till minsta lilla broms eller effektfördelning så är dom enbart ivägen.

Effekt skall vara 100% när föraren vill detta, inte 80% bara för att bilen tycker det i en viss kurva.
Bromsverkan skall vara konsistent oavsett om du gör en bredsladd eller kör rakt fram.
Men dett gäller alltså för tävlingsförare på en bana där millisekunder räknas. Inte för någon som kör på en landsväg i 70 knyck. Där fungerar antisladd, ABS och diverse hjälpsystem bra mycket bättre än de tre pedalerna, handbromsen, växelreglaget och ratten kombinerat oavsett hur bra du är på att köra.

Det gäller bara att inte försöka motarbeta dessa systemen utan enbart peka framhjulen dit du faktiskt vill åka.
Citera
2015-11-22, 08:22
  #1262
Medlem
Provocative2.0s avatar
Här stormade det friskt i vattenglaset.
Tänker inte lägga mig i debatten om vart bästa däcken ska sitta. Den har jag ändå 2ggr/år med en nära anhörig.
Men det där med att märka upp däcken handlar även om en annan sak som jag inte förstått vitsen med.
Att märka upp dem gör att man kan sätta dem på samma plats de blivit innötta på.
I teorin helt rätt. Samma princip som när man svarvar med mjuka backar. Då märker man upp med ett streck mot en back för att undvika kast.
Men på en bil måste man i så fall även märka upp så skruv/mutterhål hamnar rätt o då förutsätter man att anliggningsytan inte förändrats under säsongen som hjulen legat på förvaring.
Citera
2015-11-22, 08:38
  #1263
Medlem
KobeTais avatar
Har du ABS och antisladd spelar det nog ingen roll om de bästa däcken är fram eller bak.
Citera
2015-11-22, 08:41
  #1264
Medlem
core_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saltpastill
SUNT FÖRNUFT NU FÖR FAN: Bästa däcken fram, så byter man ut när "paret" blivit utslitet, ev alla fyra på samma gång. Herrre Gud


Ditt sunda förnuft är dock klent. Backa upp med fakta istället?
Citera
2015-11-22, 08:49
  #1265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KobeTai
Har du ABS och antisladd spelar det nog ingen roll om de bästa däcken är fram eller bak.


Jo, det spelar fortfarande roll, därför att dessa system kan inte vara bättre än den friktion som aktuella däck kan ge. Systemen kan inte påverka fysikens lagar, bara utnyttja dem bättre än föraren generellt sett själv kan.
Citera
2015-11-22, 08:53
  #1266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saltpastill
SUNT FÖRNUFT NU FÖR FAN: Bästa däcken fram, så byter man ut när "paret" blivit utslitet, ev alla fyra på samma gång. Herrre Gud

Det beror helt på vad man eftersträvar med den placeringen, och varför. Generellt sett är bästa däcken bak det säkraste i de flesta fall för vardagsbilisten.
Citera
2015-11-22, 08:58
  #1267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cadde
Jag håller med om att systemen i bilarna helt klart är bättre än 99% av alla förare som sitter och kör på vanlig väg.

Men att påstå att ett sådant (alltså samma koncept) system är "bättre" för en tävlingsförare är nonsens.
Det finns elektroniska stabiliseringssystem (alltså som fungerar som ett elektroniskt stötdämpar och rollbar supplement) som är bra för vissa tävlingsbilar men när det kommer till minsta lilla broms eller effektfördelning så är dom enbart ivägen.

Effekt skall vara 100% när föraren vill detta, inte 80% bara för att bilen tycker det i en viss kurva.
Bromsverkan skall vara konsistent oavsett om du gör en bredsladd eller kör rakt fram.
Men dett gäller alltså för tävlingsförare på en bana där millisekunder räknas. Inte för någon som kör på en landsväg i 70 knyck. Där fungerar antisladd, ABS och diverse hjälpsystem bra mycket bättre än de tre pedalerna, handbromsen, växelreglaget och ratten kombinerat oavsett hur bra du är på att köra.

Det gäller bara att inte försöka motarbeta dessa systemen utan enbart peka framhjulen dit du faktiskt vill åka.


Du har tyvärr fel, vilket bevisas av hur det sett ut i F1 när de testat olika elektroniska förarhjälpmedel genom tiderna. I princip alltid har dessa system resulterat i snabbare varvtider och man har förbjudit de flesta av dem för att det försämrat själva tävlingsmomentet, inte minst ur åskådarnas perspektiv.

När ABS infördes på 90-talet så visade det tydligt att bilar med ABS gick snabbare runt banorna än de utan.

Samma sak när traction control infördes.

Så att det skulle vara vägen för förarna är inte sant, utan sådana system kan vara till stor hjälp även för mycket erfarna raceförare.
Citera
2015-11-22, 09:03
  #1268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det beror helt på vad man eftersträvar med den placeringen, och varför. Generellt sett är bästa däcken bak det säkraste i de flesta fall för vardagsbilisten.


Exakt så är det: Ska ett generellt råd ges så är det: Bästa däcken bak, vilket även myndigheter och alla däcktillverkarna förespråkar.
Citera
2015-11-22, 09:47
  #1269
Medlem
Ulrik.Agren och MonsterMagnus: tack för svar, har 1 säsong gamla däck liggandes, som är 185/65, funderar på att montera på de istället. Har 185/55 på bilen nu men känns och ser aldeles för små och ynkliga ut..hehe, är av märket "continental" och finns väl dubbar och endel mönster kvar, de jag har som är en säsong gamla är av märket "minerva",bra med mönster och dubb kvar. Har beslutångest över vilka däck jag ska köra med.
Citera
2015-11-22, 09:51
  #1270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative2.0
Här stormade det friskt i vattenglaset.
Tänker inte lägga mig i debatten om vart bästa däcken ska sitta. Den har jag ändå 2ggr/år med en nära anhörig.
Men det där med att märka upp däcken handlar även om en annan sak som jag inte förstått vitsen med.
Att märka upp dem gör att man kan sätta dem på samma plats de blivit innötta på.
I teorin helt rätt. Samma princip som när man svarvar med mjuka backar. Då märker man upp med ett streck mot en back för att undvika kast.
Men på en bil måste man i så fall även märka upp så skruv/mutterhål hamnar rätt o då förutsätter man att anliggningsytan inte förändrats under säsongen som hjulen legat på förvaring.


Uppmärkningen kan göras av lite olika skäl beroende på fordon och mål med uppmärkningen.

På vissa bilar har däck/hjulen bestämda platser både vad gäller rotation och dimension, vilket gör varje däck alltid måste sitta på samma plats.

På andra kan det vara bara rotationen på däcken och då kan man skifta bak o fram på var sida för att få ett jämnare slitage.

Och vissa bilar kan ju ha däck som kan sitta var som helst och då kan man rotera däcken hur som helt.

Exakt uppmärkning med skruvhål och allt är inte nödvändig utan det räcker normalt med position på fordonet och ev. rotationsriktning.
Citera
2015-11-22, 11:45
  #1271
Medlem
nnnipzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av core_
Ja. Och sedan spelar det ingen roll om du under 35 år inte har haft en sådan i incident, du har förmodligen inte haft framhjulsladd heller särskilt ofta.

Problemen som uppstår är att har du två däck med mer friktion OM det skiter sig så kommer de utan friktion helt naturligt att släppa tidigare och fortsätta framåt, således har man en bakhjulssladd som ingen yrkesförare i världen reder ut helt oväntat i 100 blås

Får jag välja mellan att framvagn eller bakvagnen släpper väljer jag framvagn alla dagar i veckan, en sådan har man en sportslig chans att häva eller reda ut.

Vidare kan också sägas att skiter sig allt ändå så frontar jag hellre något än klipper det med en dörrsida.


Och det för priset att man kan få något sämre förmåga att ta sig loss

Att bakvagnen släpper är inte så läskigt som du får det att låta. Däremot är det helt rätt att sätta bästa däcken bak. Får du sladd med bakvagn och får möte så smäller det i sidan. Hellre att det släpper fram och resulterar i frontalkrock. Lika om färden slutar i diket. Helst med fronten framåt.
Citera
2015-11-22, 12:35
  #1272
Medlem
carlpetersen73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
Eftersom du tolkar denna forskning som en absolut sanning, så är alla motargument meningslösa.

Lycka till i snödrivorna, jag håller mig på vägen.
Ja, alla motargument är helt meningslösa. Bästa däcken ska sitta bak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in