2016-07-30, 00:32
  #7129
Medlem
Megalits avatar
Citat:
Det är ateism (inte agnosticism). Helt enkelt att inte ha en tro på någon gud. Det är en Avsaknad av tro. Inte en tro på det motsatta.

Låt oss säga att en godisskål representerar tro. Vilken sorts godis du har representerar vilken sorts tro du har (kristendom=gelehallon, islam=lakrits osv). Ateism är en tom skål. Det är inte en skål fylld med motsatsen till godis, utan en helt tom skål.
Ateism är lika mycket en sorts tro, som att inte ha sex är ett sätt att ha sex.

Varför vill så många troende att ateism ska vara en tro?

-----------------------------------------------------------------------------------
Tja, vad ska man säga? Det mesta har blivit sagt, man har stött o blött fram o tillbaka i omgångar.
En sak är dock liite underlig för mig som teist: Jag känner en benhård ateist som milt uttryckt är mycket skrockfull. Inga nycklar på bordet för då kan otäcka saker hända. Nummer 13 är inte heller bra. Han tar horoskopet och diverse andra spådomar på fullt allvar osv. Undrar bara hur ser hans "skål" ut. Hur troligt är det att han är helt unik som ateist som menar att han saknar helt tro på några högre makter... ?
__________________
Senast redigerad av Megalit 2016-07-30 kl. 00:44.
Citera
2016-07-30, 00:37
  #7130
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det rör sig om ett ad hoc-premissat argument. Finns det en absolut 'gud' som förespråker ett exklusivt etisk system blir detta etiska system objektivt.

Men det är som sagt i ad hoc-premisssande (som är IR5s specialité).

Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Nä, faktiskt inte. Bevis:

I stort sett alla etiska system är antingen teleologiska eller deontologiska. Dvs. antingen är en sak god/ond beroende på vad den ger för resultat, eller är den god/ond för att handlingen (eller vad det nu kan vara) är god/ond inom systemet. Om guds system är teleologiskt är saker goda eller onda för att resultatet behagar eller misshagar guden, vilket per definition innebär att systemet är subjektivt. Om det är deontologiskt är saker goda eller onda för att gud tycker det, vilket även det innebär att det är subjektivt. Dvs. moralen som bägge dessa system visar på är subjektiv.

Ungefär vad jag säger: Absolut metafysik är cirkelargumentaret.
Citera
2016-07-30, 01:08
  #7131
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megalit
-----------------------------------------------------------------------------------
Jag känner en benhård ateist som milt uttryckt är mycket skrockfull. Inga nycklar på bordet för då kan otäcka saker hända. Nummer 13 är inte heller bra. Han tar horoskopet och diverse andra spådomar på fullt allvar osv. Undrar bara hur ser hans "skål" ut. Hur troligt är det att han är helt unik som ateist som menar att han saknar helt tro på några högre makter... ?

Han saknar helt tro att det finns en högre makt som kallas är en gud. Inte svårare än så.

Man kan vara vidskeplig och tro att horoskop kan vara förutsägande utan att behöva tro på någon Gud, eller hur?

Vad skulle horoskop ha med Gud att göra?
Citera
2016-07-30, 07:29
  #7132
Medlem
Ateism är en tro för att ateister inte tror att det finns en Gud. Men de kan inte bevisa att Gud INTE finns, därför är även ateism en TRO. De kan argumentera för sin ståndpunkt, precis som politiker som anhängare av en viss ideologi, men inte heller politiker kan säga att de har 100% rätt. Ateistens övertygelse kan därmed ifrågasättas och därför är ateism ingen exakt vetenskap utan en TRO.
Citera
2016-07-30, 09:27
  #7133
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Ateism är en tro för att ateister inte tror att det finns en Gud. Men de kan inte bevisa att Gud INTE finns, därför är även ateism en TRO. De kan argumentera för sin ståndpunkt, precis som politiker som anhängare av en viss ideologi, men inte heller politiker kan säga att de har 100% rätt. Ateistens övertygelse kan därmed ifrågasättas och därför är ateism ingen exakt vetenskap utan en TRO.

Nej. Avsaknad av tro är inte i sig en tro. Punkt.

Celibat är avhållsamhet från sex, alltså avsaknad av sex. Det är inte en form av sex lika lite som ateism är en form av tro.

Varför ska det vara så svårt att förstå?
Citera
2016-07-30, 10:26
  #7134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej. Avsaknad av tro är inte i sig en tro. Punkt.

Celibat är avhållsamhet från sex, alltså avsaknad av sex. Det är inte en form av sex lika lite som ateism är en form av tro.

Varför ska det vara så svårt att förstå?
Ateism är en övertygelse, en livsåskådning, en tro precis som vilken ideologi som helst. Dessutom måste du skilja på synd med kroppen och synd i tanke.

Håll er borta från otukten. All annan synd som en människa begår lämnar kroppen utanför, men den otuktige syndar mot sin egen kropp. 1Kor 6:18

Jag tror han glömde bort frosseri där för man kan ju inte mata ansiktet utan kropp, men poängen är att en atiest syndar i tanke, inte med kroppen, så ateism och att leva utan sex går inte att jämföra eftersom man måste skilja på handling och tanke. Dessutom gör de som lever i celibat det ofta för Herren.
Citera
2016-07-30, 10:37
  #7135
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Ateism är en tro för att ateister inte tror att det finns en Gud. Men de kan inte bevisa att Gud INTE finns, därför är även ateism en TRO. De kan argumentera för sin ståndpunkt, precis som politiker som anhängare av en viss ideologi, men inte heller politiker kan säga att de har 100% rätt. Ateistens övertygelse kan därmed ifrågasättas och därför är ateism ingen exakt vetenskap utan en TRO.
Nej ateism är ingen tro. De tror inte, att det inte finns en gud, de tror på istället däremot liv och tror att människor interagerar på olika sätt, de tror alltså på liv på denna planet jorden.

Scientologer tror på andra planeters liv, och ägnar sig åt, tja... t.ex horoskops-spådom pendlar vibrationer och allsköns antilogiska sysslor och associerar det på sekteristiskt sätt, så den där som var vidskeplig, var nog vidskeplig för att han inte var ateist utan trodde att andra planeters "dragningskraft" var något som skulle kunna påverka honom, eller... att han försökte tro ett tag, eller om han VAR gudstroende men TVIVLARE. Det är vanligt att gudstroende tvivlar på sina trosövertygelser - kom ihåg att den sociala dynamiken mellan starkt troende, kan vara både förödande liksom förstärkande, så var han nu en ateist bland en troende skara.. så kan det vara så att den troende skaran kan förstå ateism, som enbart varande något av ondo, många kan inte förstå att avsaknad av gudstro, inte automatiskt betyder ondska och att "den onde behöver få ut ondska" , dvs intoleransen i teistiska sällskap kan vara kraftig, hånandet och är det smalare nichade sekter så är de hänsynslösa mot logiska diskussioner där förnuftsbaserad analys, ligger på bordet, det kan vara att han ville börja tro och därför försökte.

Sådnt ägnar sig muslimer åt också, folktroende , kan vara rätt sjuka i huvudet och få enormt felaktiga föreställningar, men kanske var han enbart dum i huvudet, och ville leka kurragömme, han tyckte kanske att det var värt att leka lite, för att klättra i trosskaran.

I usa lär det vara så gott som absolutistiskt tabu, att "itne tro på gud" det kan betyda att em som säger sig vara gusstro4ende, kommer igenom med nästan vad som helst. Sekterismen förgudligar och ärar varandra socialt så mycket, och förnedrar samtidigt vad som inte inordnar sig i de vidskepliga delarna av judendom, kristendom och annan mystik som de patroniserar med, för att göra karriär och dölja de fel och misstag som gjorts.

mkt om ingenting? kanske det. Teism eller ateism är inga precisa kliniskt definierande personbeskrivningar oavsett, var får du det ifrån? vad har det för betydelse öht för random hardcoreteist? om ateism och avsaknad av gudstro nu finns? det är det mest naturliga, att tro på liv människor och interaktioner på jorden, och låta döden vara där den hör hemma.
Citera
2016-07-30, 10:45
  #7136
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Rätt men ändå fel.

Diskussionen utgår från att en omnipotent varelse och här kommer antagandet man kan ifrågasätta, med goda avsikter givit vad som är rätt, då kan det inte per definition vara något annat än just rätt.

Men vi vet inte att denna varelse agerar med vårt bästa i åtanke eller att denna talar sanning.

Problematiken med att följa vad en omnipotent varelse / ledare säger är att du inte brukar moral. Du följer order, alternativt etiska levnadsregler.
Citera
2016-07-30, 10:46
  #7137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Nej ateism är ingen tro. De tror inte, att det inte finns en gud, de tror på istället däremot liv och tror att människor interagerar på olika sätt, de tror alltså på liv på denna planet jorden.

Scientologer tror på andra planeters liv, och ägnar sig åt, tja... t.ex horoskops-spådom pendlar vibrationer och allsköns antilogiska sysslor och associerar det på sekteristiskt sätt, så den där som var vidskeplig, var nog vidskeplig för att han inte var ateist utan trodde att andra planeters "dragningskraft" var något som skulle kunna påverka honom, eller... att han försökte tro ett tag, eller om han VAR gudstroende men TVIVLARE. Det är vanligt att gudstroende tvivlar på sina trosövertygelser - kom ihåg att den sociala dynamiken mellan starkt troende, kan vara både förödande liksom förstärkande, så var han nu en ateist bland en troende skara.. så kan det vara så att den troende skaran kan förstå ateism, som enbart varande något av ondo, många kan inte förstå att avsaknad av gudstro, inte automatiskt betyder ondska och att "den onde behöver få ut ondska" , dvs intoleransen i teistiska sällskap kan vara kraftig, hånandet och är det smalare nichade sekter så är de hänsynslösa mot logiska diskussioner där förnuftsbaserad analys, ligger på bordet, det kan vara att han ville börja tro och därför försökte.

Sådnt ägnar sig muslimer åt också, folktroende , kan vara rätt sjuka i huvudet och få enormt felaktiga föreställningar, men kanske var han enbart dum i huvudet, och ville leka kurragömme, han tyckte kanske att det var värt att leka lite, för att klättra i trosskaran.

I usa lär det vara så gott som absolutistiskt tabu, att "itne tro på gud" det kan betyda att em som säger sig vara gusstro4ende, kommer igenom med nästan vad som helst. Sekterismen förgudligar och ärar varandra socialt så mycket, och förnedrar samtidigt vad som inte inordnar sig i de vidskepliga delarna av judendom, kristendom och annan mystik som de patroniserar med, för att göra karriär och dölja de fel och misstag som gjorts.

mkt om ingenting? kanske det. Teism eller ateism är inga precisa kliniskt definierande personbeskrivningar oavsett, var får du det ifrån? vad har det för betydelse öht för random hardcoreteist? om ateism och avsaknad av gudstro nu finns? det är det mest naturliga, att tro på liv människor och interaktioner på jorden, och låta döden vara där den hör hemma.
Redan i första stycket erkänner du själv att de har en tro, bara på något annat än en gud. Ateism är en tro, en livsåskådning för de kan INTE bevisa evolutionsteorin eller att Gud inte finns t ex. Ändå är de så tvärsäkra att de säger att atiesm INTE är en tro. Och de vågar hävda att de är såååå ödmjuka inför alla "bevis" eller snarare teorier om hur allting har blivit till.
Citera
2016-07-30, 10:51
  #7138
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Har aldrig påstått att en norm är ”rätt” i sig själv. Min poäng är att för att kunna tala om ”objektiv” moral, måste vi ha en uppfattning om ett eller flera axiom om vad som utgör normen för att kunna utvärdera huruvida X är moraliskt/omoraliskt, och att det inte är en självklar ”sanning” att en hypotetisk allsmäktig entitets uppfattning om ”rätt”/”fel” utgör normen för moralisk värdering.

Diskussionen startade från påståendet att endast ”gudstroende” kan ha en filosofisk grund för att göra en moralisk värdering, medan icke gudstroende inte kan det. Min poäng är att gudstro i sig inte ger en filosofisk grund för moralisk värdering, och att gudstroende och icke gudstroende lika måste utgå från axiom/postulat/antaganden för att kunna göra moralisk värdering.

PS. Om du klickar länken " (FB) Vad är normen för min etik?" i min signatur, som går till ett tidigare Flashbackinlägg, kan du se en kort beskrivning av min moralfilosofi.

Det handlade nog om formulering från ditt håll (samt slarvigt läsande från mitt håll) som fick mig att anta att du ansåg att normer = korrekt.

Jag försöker dock undvika att tala om "objektiv moral" då jag anser att det generellt är trams.

För mig är moral en biprodukt av evolutionen. Vi ser det i princip hos alla arter - tydligast hos de som lever i flock. Människan med sin intelligens och språk tar det självklart till nya nivåer med tydliga etiska levnadsregler. Men i botten är det samma sak - A sense of fairness.
Citera
2016-07-30, 10:52
  #7139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Han saknar helt tro att det finns en högre makt som kallas är en gud. Inte svårare än så.

Man kan vara vidskeplig och tro att horoskop kan vara förutsägande utan att behöva tro på någon Gud, eller hur?

Vad skulle horoskop ha med Gud att göra?
Tro är ju inte bindande..
Du kan ju tro vad som helst. I detta fall tror alltså ateisten på en misstro alltså "inte tro".
Problemet är dock -ismen. Så då återstår att veta något om era "övertygelser".
Vad är ni ateister "övertygade" om?
Citera
2016-07-30, 10:52
  #7140
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Redan i första stycket erkänner du själv att de har en tro, bara på något annat än en gud. Ateism är en tro, en livsåskådning för de kan INTE bevisa evolutionsteorin eller att Gud inte finns t ex. Ändå är de så tvärsäkra att de säger att atiesm INTE är en tro. Och de vågar hävda att de är såååå ödmjuka inför alla "bevis" eller snarare teorier om hur allting har blivit till.

Nej.

Ateism är inte en tro.
Ateism är inte en livsåskådning.
Ateism gör inga påstående gällande bevis, teorier eller dylikt.

Det är frånvaro av tro på en gud / gudar.

Evolutionsteorin har inget med ateism att göra.

Trams.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in