2014-10-22, 07:35
  #265
Medlem
MeanMEs avatar
Hela frågan behandlas här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Critici..._the_Red_Cross
Står ju helt klart att siffrorna var de registrerade döda som man hittat i nazisternas egna arkiv.

Duscharna citerade Richard Harwood ett stycke om allierades faciliteter för egyptiska civila mao inget som hade något med tyska koncentrationsläger att göra.

Ett annat stycke avfärdar allt snack om att cyanid inte används i någon större mängd som...
Trams.


Så det framgår som vanligt att revisionisterna ljuger på i vanlig ordning.
Citera
2014-10-28, 08:06
  #266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Hela frågan behandlas här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Critici..._the_Red_Cross
Står ju helt klart att siffrorna var de registrerade döda som man hittat i nazisternas egna arkiv.

Duscharna citerade Richard Harwood ett stycke om allierades faciliteter för egyptiska civila mao inget som hade något med tyska koncentrationsläger att göra.

Ett annat stycke avfärdar allt snack om att cyanid inte används i någon större mängd som...
Trams.


Så det framgår som vanligt att revisionisterna ljuger på i vanlig ordning.

Ännu ett exempel på egendomligt GasTramsar-resonemang.

Det är ett bakvänt resonemang; man "vet" att det har hänt, så alla fynd som pekar i annan riktning måste vara manipulerade eller missvisande. Men varifrån kommer vetskapen att någonting hänt, om inte från bevisunderlaget?

Om vi har en siffra, då har vi en siffra, även om RK funnit den i tyskarnas arkiv.

Då kan man alltid hävda att den kanske inte stämmer, men det är en spekulation som utgår från den förutfattade meningen att gasmord ägt rum.

Hävdar man att gasmord ägt rum och att en helt annan siffra således bör gälla, då har man till uppgift att kullkasta den siffra RK presenterat med hjälp av bevisning för det man hävdar.

Annars är RK:s siffra trovärdigare, även om de fått den från tyska arkiv.

Och även om man kan visa att den som pratat om duschar syftat på andra läger utgör detta såklart ingen bevisning för gasmord. Det vore en annan sak om man kunde visa att det de facto inte fanns en enda riktig dusch i lägren, samt lägga fram bevisning för gasmord. Då kan man börja snacka.

Man kan inte avfärda fynd utifrån en förutfattad mening om att brott begåtts, utan man måste tvärtom gå igenom fynden och utifrån deras bevisvärde ta ställning till huruvida brott begåtts.

Harwood hävdar att RK inte har bevis för att tyskarna hade gasmord som policy, och då säger gaslobbyn att han bortsett från ett avsnitt av en rapport där RK hävdar, utan bevis, att det fanns en sådan policy. Ja, då har han ju rätt, dvs. även om man tar hänsyn till det avsnittet kvarstår ju faktum att de saknar bevis.

Hela den övriga argumentationen mot Harwood går ut på att RK inte publicerat den statistik han påstår och dylika invändningar, dvs. man pekar på en frånvaro av data.

Implikationen blir att Harwood inte lyckats bevisa att gasmord inte ägt rum.

Nej, hur gör man det?

Det är gaslobbyn som skall bevisa att det har ägt rum, och jag väntar fortfarande.

Till skillnad från MeanMe tror jag dock inte att mina meningsmotståndare ljuger.

Bara att de har fel.
Citera
2014-10-28, 08:08
  #267
Medlem
blofeld88s avatar
Rudolf Höss och Franz Stangl skrev väl självbiografier om det, Stangl skrevs 30-40år efter kriget.
Citera
2014-10-28, 09:19
  #268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Ännu ett exempel på egendomligt GasTramsar-resonemang.

Det är ett bakvänt resonemang; man "vet" att det har hänt, så alla fynd som pekar i annan riktning måste vara manipulerade eller missvisande. Men varifrån kommer vetskapen att någonting hänt, om inte från bevisunderlaget?

Om vi har en siffra, då har vi en siffra, även om RK funnit den i tyskarnas arkiv.

Då kan man alltid hävda att den kanske inte stämmer, men det är en spekulation som utgår från den förutfattade meningen att gasmord ägt rum.

Hävdar man att gasmord ägt rum och att en helt annan siffra således bör gälla, då har man till uppgift att kullkasta den siffra RK presenterat med hjälp av bevisning för det man hävdar.

Annars är RK:s siffra trovärdigare, även om de fått den från tyska arkiv.

Och även om man kan visa att den som pratat om duschar syftat på andra läger utgör detta såklart ingen bevisning för gasmord. Det vore en annan sak om man kunde visa att det de facto inte fanns en enda riktig dusch i lägren, samt lägga fram bevisning för gasmord. Då kan man börja snacka.

Man kan inte avfärda fynd utifrån en förutfattad mening om att brott begåtts, utan man måste tvärtom gå igenom fynden och utifrån deras bevisvärde ta ställning till huruvida brott begåtts.

Harwood hävdar att RK inte har bevis för att tyskarna hade gasmord som policy, och då säger gaslobbyn att han bortsett från ett avsnitt av en rapport där RK hävdar, utan bevis, att det fanns en sådan policy. Ja, då har han ju rätt, dvs. även om man tar hänsyn till det avsnittet kvarstår ju faktum att de saknar bevis.

Hela den övriga argumentationen mot Harwood går ut på att RK inte publicerat den statistik han påstår och dylika invändningar, dvs. man pekar på en frånvaro av data.

Implikationen blir att Harwood inte lyckats bevisa att gasmord inte ägt rum.

Nej, hur gör man det?

Det är gaslobbyn som skall bevisa att det har ägt rum, och jag väntar fortfarande.

Till skillnad från MeanMe tror jag dock inte att mina meningsmotståndare ljuger.

Bara att de har fel.

Okej Atlas du vill inte förstå att förintelsen har ägt rum.

Gör du så, ingen annan bryr sig.
Citera
2014-10-28, 09:41
  #269
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Det är gaslobbyn som skall bevisa att det har ägt rum, och jag väntar fortfarande.
Det är bevisat. I flertalet rättegångar.
Tragiskt att du inte förstår så enkla fakta.

/VV
Citera
2014-10-28, 09:45
  #270
Medlem
el henkos avatar
Tyska vittnen
är omtalde för sin saklighet och noggrannhet, rent generellt
Citera
2014-10-28, 13:29
  #271
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blofeld88
Rudolf Höss och Franz Stangl skrev väl självbiografier om det, Stangl skrevs 30-40år efter kriget.
Ska vi vara riktigt noggranna så skrev inte Stangl någon självbiografi (vad jag vet) utan det är en reportagebok om Stangl som Gitta Sereny skrev efter långa intervjusessioner med honom mellan april och juni 1971 medan han satt i fängelse för sina kriminella gärningar.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Franz_S...nys_intervjuer
http://www.adlibris.com/se/bok/vid-a...-9789173247832

Rudolf Höss skrev däremot en självbiografi.

Våra vänner förintelseförnekarna godkänner dock inte någon av dem eftersom Höss enligt slika individer skrev efter diktamen (och svår tortyr) och Serenys intervjuer med Stangl aldrig skedde (fotografierna i boken är så klart förfalskade). Mindre rigida förintelseförnekare medger nog att intervjuerna verkligen skedde, men i så fall så skrev Sereny inte det som Stangl verkligen sade, eller så var han söndertorterad till att ljuga om alltihop, eller så var han hjärntvättad av den onda och judekontrollerade västtyska rättsapparaten...
Citera
2014-10-30, 19:48
  #272
Medlem
blofeld88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Ska vi vara riktigt noggranna så skrev inte Stangl någon självbiografi (vad jag vet) utan det är en reportagebok om Stangl som Gitta Sereny skrev efter långa intervjusessioner med honom mellan april och juni 1971 medan han satt i fängelse för sina kriminella gärningar.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Franz_S...nys_intervjuer
http://www.adlibris.com/se/bok/vid-a...-9789173247832

Rudolf Höss skrev däremot en självbiografi.

Våra vänner förintelseförnekarna godkänner dock inte någon av dem eftersom Höss enligt slika individer skrev efter diktamen (och svår tortyr) och Serenys intervjuer med Stangl aldrig skedde (fotografierna i boken är så klart förfalskade). Mindre rigida förintelseförnekare medger nog att intervjuerna verkligen skedde, men i så fall så skrev Sereny inte det som Stangl verkligen sade, eller så var han söndertorterad till att ljuga om alltihop, eller så var han hjärntvättad av den onda och judekontrollerade västtyska rättsapparaten...

Visst fan så var det, Stangl blev intervjuad. Jag har för mig att Höss självbiografi var mycket trovärdig. När Tyskland höll på att förlora kriget gav den tyska ledningen order om att bränna alla arkiv. Problemet var att arkivarierna inte ville förstöra sina livsverks så ordern verkställdes inte alltid. Det resulterade i att många arkiv föll i de allierades händer och ur arkiven hämtades en stor del av bevisningen i Nürnberg.
Citera
2014-11-25, 18:40
  #273
Medlem
geir44s avatar
Langt flere burde stått frem i ettertid på 60-70-80 tallet. For å gasse og kremere så mange (som ikke var mulig) så burde det vært drøssevis med dårlig samvit etter krigen som stod frem.

Mange jødiske vitner i såkalte sonderkommandoer påstår ting som er helt bisarrt. Som jøden Charles Bendel under saken mot Kramer:

"... in the middle of these big trenches they built two canals through which the human fat or grease should seep so that work could be continued in a quicker way"

Menneskefett som renner bortover i kanaler? Etter man har kastet dem på et bål?
Citera
2014-11-25, 20:37
  #274
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av geir44
Langt flere burde stått frem i ettertid på 60-70-80 tallet. For å gasse og kremere så mange (som ikke var mulig) så burde det vært drøssevis med dårlig samvit etter krigen som stod frem.

Mange jødiske vitner i såkalte sonderkommandoer påstår ting som er helt bisarrt. Som jøden Charles Bendel under saken mot Kramer:

"... in the middle of these big trenches they built two canals through which the human fat or grease should seep so that work could be continued in a quicker way"

Menneskefett som renner bortover i kanaler? Etter man har kastet dem på et bål?

Återigen ett citat helt taget ur sitt sammanhang med förnekelse-korkade slutsatser. Nej, han menade inte "efter kremeringen". Läs lite och bilda dig du okunnige.
Citera
2014-11-25, 22:27
  #275
Medlem
geir44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Återigen ett citat helt taget ur sitt sammanhang med förnekelse-korkade slutsatser. Nej, han menade inte "efter kremeringen". Läs lite och bilda dig du okunnige.

Det er jo dere som gasser dere i okunnskap.
Citera
2014-11-26, 11:58
  #276
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av geir44
Det er jo dere som gasser dere i okunnskap.

Fattar inte vad du menar. Skriv svenska eller engelska. Men jag förstår att din kapacitet att förstå engelska är lika obefintlig som min att läsa norska.

Citat:
-- I came at seven o'clock in the morning with the others and saw white smoke still rising from the trenches, which indicated that a whole transport had been liquidated or finished off during the night. In Crematorium No. 4 the result which was achieved by burning was apparently not sufficient. The work was not going on quickly enough, so behind the crematorium they dug three large trenches 12 metres long and 6 metres wide. After a bit it was found that the results achieved even in these three big trenches were not quick enough, so in the middle of these big trenches they built two canals through which the human fat or grease should seep so that work could be continued in a quicker way. The capacity of these trenches was almost fantastic. Crematorium No. 4 was able to burn 1000 people during the day, but this system of trenches was able to deal with the same number in one hour.

Din idiotkommentar:
"Menneskefett som renner bortover i kanaler? Etter man har kastet dem på et bål?"

Man byggde diken för att bränna lik i eftersom Crem IV hade för dålig kapacitet. Om du någon gång har stekt eller grillat en köttbit så skulle du veta att det rinner fett ur köttet. (Enligt din låga intellektuella förmåga är du helt säkert bara en barnrumpa på 13-14 år som låter dina föräldrar laga all mat, så du har förmodligen ingen aning om vad jag talar om.) Kanalerna gjordes alltså för att fettet skulle ha någonstans att rinna iväg medan man brände liken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in