2017-03-12, 10:40
  #5161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Den största och viktigaste skillnaden är att Sjundedagsadventister tror på treenighetsläran, medan Jehovas vittnen tror att fadern är Gud som heter Jehova, Sonen är Guds son som heter Jesus, och heliga anden är Guds kraft som han skapar med bland annat.
Vad tror du om den globala uppvärmningen, ttsp?
Tror du som varjverumxx att den är en farsot, förutsagd i Matt 24 och 2 Tim 3:1-5?
Citera
2017-03-12, 12:29
  #5162
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Inte tack till mig utan stort tack till de ex-vittnen som lagt ut detta på nätet. Viktigt att detta inte göms och glöms och vittnen kan ju omöjligt argumentera mot officiella transcripts. Fast vad säger jag, det kan dom ju visst det..."det är partisk och förfalskad antipropaganda", LOL. Inget som inte delges direkt från podiet eller från deras gudar genom JW Broadcast kan inte litas på!
Ja precis, det är partiskt. Det rö sig ju om dessutom, specifikt cases som varken jv eller jw sett som tillrävkligt ömmande, oavsett.

Jv betrakta inte samhället att behöva ömmas för, jag vet det

Bibeln och egenhärdärguldvärd, där ha jv sin "styrka" men gör sig till matyrer när det är dags att visa sig vara människa nog och att spela offer är vad jv utvecklat väldigt starkt systematiskt.
Citera
2017-03-15, 15:29
  #5163
Medlem
Jag lägger över diskussionsunderlaget från annan plats.
Jag vill höra dig Ttsp bemöta dessa citat istället för att bara hävda att Vakttornet ljuger. Du är långt ute på avfällingsisen och det tycker jag iofs är bra, ett friskhetstecken.
Men om vi bara är överens om att det är din privata inställning så släpper vi det, men lögner som försöker "förfina" JV:s inställning ska inte stå oemotsagda här.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Även om inte varenda individ fått höra om Guds lagar, så kommer inte Gud att vara orättvis och förinta den rättfärdige tillsammans med den orättfärdige:
"Och Abraham vände sig till Herren och sade: ”Skall du verkligen förinta den rättfärdige tillsammans med den orättfärdige?
Kanske finns det femtio rättfärdiga i staden. Skall du då verkligen förinta den i stället för att skona den för de femtio rättfärdigas skull som bor där? Så kan du inte göra, döda den rättfärdige tillsammans med den orättfärdige, så att det går den rättfärdige på samma sätt som den orättfärdige. Så kan du inte göra! Skall inte den som är hela jordens domare göra vad som är rätt?”
Herren sade: ”Om jag finner femtio rättfärdiga i Sodom, skall jag för deras skull skona hela staden.
”(1 Mose 18:23-26 Bibel2000)
Om det finns icke kristna som har lagen i sitt hjärta när Harmageddon kommer, så kommer den personen att skonas:
"Det är inte lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan lagens görare. Hedningarna har inte lagen, men om de av naturen fullgör lagens krav, då är de sin egen lag fast de saknar lagen.
Därmed visar de att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan; om det vittnar också deras samvete och deras tankar när tankarna anklagar varandra och försvarar sig.
Det skall framgå den dag då Gud, enligt det evangelium jag har fått från Jesus Kristus, dömer vad som är fördolt hos människan.
" (Rom 2:13-16 Bibel2000)

Varför försöker du bluffa er inställning?
Du citerar Bibeln som säger en sak, men Bibeln är inte ditt rättesnöre, om du bekänner dig till Jehovas vittnen, utan VAKTTORNET. Där gäller inte dina citerade verser rakt av, utan måste tolkas om en smula, det är stor skillnad.
Bara de som har tecknet i pannan enligt Hesekiel har en chans att få överleva.
Vakttornet 15 juli 2008, sid. 5-6, paragraf 10-12.

Citat:
Människor märks för att överleva

10
Hur viktig tjänsten från hus till hus är framgår av en syn som profeten Hesekiel fick. I den här synen ser Hesekiel sex män med vapen i händerna och en sjunde man som är klädd i linnekläder och har en sekreterares bläckhorn vid höften. Den sjunde mannen får befallningen att ”gå mitt igenom staden” och sätta ”ett märke på pannan på dem som suckar och stönar över alla de avskyvärdheter som bedrivs i dess mitt”. När arbetet med att sätta ett märke på pannan är färdigt får de sex männen med vapen befallningen att döda alla som inte har märket. (Läs Hesekiel 9:1–6.)

11
Vi förstår att mannen ”som var klädd i linnekläder” representerar kvarlevan av de smorda kristna. Genom arbetet med att predika och göra lärjungar sätter den smorda klassen ett symboliskt märke på dem som blir en del av Kristi ”andra får”. (Joh. 10:16) Vad är märket för något? Det är beviset för att dessa får är överlämnade, döpta lärjungar till Jesus Kristus och att de har tagit på sig den Kristuslika nya personligheten, något som är lika tydligt som om de hade haft ett märke på pannan. (Ef. 4:20–24) Dessa fårlika blir en hjord tillsammans med de smorda kristna och bistår dem i deras viktiga arbete med att sätta ett märke på ytterligare andra. (Upp. 22:17)

12
Hesekiels syn visar på ett av skälen till att vårt arbete med att söka efter dem som ”suckar och stönar” är så viktigt. Liv står på spel. Jehovas himmelska avrättningsstyrkor, förebildade av de sex männen med vapen, kommer snart att tillintetgöra dem som inte har det symboliska märket.


Det där med fåren och getterna och hur människor förväntas bli dömda hittar du i Vakttornet mars 2015

Citat:

Vilken tydlig förståelse har vi nu?
7 I dag har vi en tydlig förståelse av liknelsen om fåren och getterna. Vi vet vilka de som omnämns i liknelsen representerar. ”Människosonen” och ”kungen” är samma person: Jesus. Hans ”bröder” är smorda män och kvinnor som ska styra tillsammans med honom i himlen. (Rom. 8:16, 17) ”Fåren” och ”getterna” representerar människor i alla nationer som inte är smorda. När kommer domen att avkunnas? Den kommer att avkunnas mot slutet av den stora vedermödan, som ligger alldeles framför oss. Och vad är det som avgör om människor döms som får eller getter? Jo, hur de har behandlat de smorda som fortfarande finns kvar på jorden. Nu när slutet för den här gamla världsordningen är så nära är vi verkligen glada över att Jehova har hjälpt oss att förstå den här liknelsen och de andra liknelserna i Matteus 24:e och 25:e kapitel.


Nu kan man alltså bli dömd som ett får baserat på hur man handlat gentemot de smorda. Alltså de av Jehovas vittnen som skall till himmelen och alltså är en del av de 144000.
Det finns ca 5-15000 nu levande sådana över jorden idag. Vissa anser den styrande kretsen inte är äkta smorda därav den varierande siffran.
Alltså bland andra krav så MÅSTE du vara ett döpt Jehovas Vittne och ha handlat gott emot de smorda, eliten hos Jehovas Vittnen alltså.
Citera
2017-03-15, 16:12
  #5164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är en lögn att bara dom som är döpta Jehovas vittnen överlever Harmageddon:
*** w76 1/10 sid. 446-447 § 16-17 Se framåt med tillit till Guds rättfärdighet och rättvisa ***
Men lägg märke till att Jesus inte överlät åt människor att avgöra vilka som är ”fåren” och vilka som är ”getterna”. Hur gott är inte detta! Ja, om vi människor hade ansvaret att döma, hur skulle vi då kunna på rätt sätt värdera sådana faktorer som: Hur stor möjlighet hade personen i fråga att höra och godta de goda nyheterna? Påverkades hans gensvar av hans genetiska grundval, familjeförhållanden eller religiösa bakgrund? Hurudant är hans hjärtetillstånd — älskar han rättfärdighet? Om det är ett barn eller någon som har fötts psykiskt utvecklingsstörd, hur stor betydelse bör då familje- eller samhällsansvar ha i fråga om detta? — 1 Kor. 7:14; 5 Mos. 30:19.
17 Det är obestridligt att ingen av oss är kvalificerad att väga dessa, och kanhända många andra, mycket viktiga faktorer och principer. Vi skulle inte kunna komma fram till domar som är fullkomliga, rättfärdiga och rättrådiga. (5 Mos. 32:4, NW) Varför skulle då någon av oss bli onödigt fördjupad i att försöka avgöra vilka som skall överleva och vilka som inte skall göra det? Om vi säger: ”Jag tror att de här människorna i den här bestämda situationen är ’getter’ och kommer att gå förlorade för evigt, medan de som är i den där andra kategorin kommer att leva”, gör vi inte då oss själva till domare? (Jak. 4:12) Hellre än att försöka avgöra om en viss människa, familj eller skara människor passar in på beskrivningen av ”getterna” eller inte, kan vi vara nöjda med att överlåta saken i händerna på ”hela jordens domare”. — 1 Mos. 18:25.
Som ett Jehovas vittne så vet du att den senaste förståelsen som gäller.
Läs du hela delen i Vakttornet om fåren och getterna även innan det som jag citerade åt dig, så ser du alla förståelser uppspaltade med år och vad ni tidigare trodde. Sen kan du lägga vakttornet från 1976 och 1995 som du citerade i runda arkivet, det är avfällingsmaterial.
Citat:
*** g77 8/10 sid. 13 En tid då livet kan bli så långt du önskar ***
Men när Guds rättvisa och rättfärdiga lagar upprätthålls på jorden, kommer människor med en rätt hjärteinställning att få beskydd.
Det ersätter inte dopkravet eller andra krav, utan är ytterligare ett krav
Citat:
*** w95 15/10 sid. 10 § 4 Varför frukta den sanne Guden nu? ***
Jehova skall kräva räkenskap, och jorden skall återställas. Detta är verkligt goda nyheter för alla människor med rätt hjärteinställning jorden utöver.
Det ersätter inte dopkravet eller andra krav, utan är ytterligare ett krav.
Citat:
*** w95 15/10 sid. 26 § 15 Hur blir framtiden för fåren och getterna? ***
I sista hand är det naturligtvis Jesus som är förordnad att avkunna dom. Det är inte vår sak att avgöra vilka som är får och vilka som är getter. — Markus 2:8; Lukas 5:22; Johannes 2:24, 25; Romarna 14:10—12; 1 Korinthierna 4:5.
Gäller inte, se ny förståelse från Vakttornet mars 2015 i mitt inlägg ovan
Citat:
*** w96 15/9 sid. 15 § 20 Alla måste avlägga räkenskap inför Gud ***
Bibeln visar tydligt att nationer och individer måste avlägga räkenskap inför den suveräne Herren Jehova. (Sefanja 1:7) Om vi är överlämnade åt Gud, kan vi därför fråga oss själva: ”Hur betraktar jag mina gudagivna privilegier och plikter? Hur är den räkenskap som jag avlägger för mig själv inför Jehova Gud och Jesus Kristus?”
Det ersätter inte dopkravet eller andra krav, utan påminner om att kämpa vidare, indirekt för AB Vakttornet.
Citat:
*** w94 1/9 sid. 12 § 17 Låt oss beslutsamt gå framåt, trots att vi är danade av stoft! ***
17 Även om Jehova handlar med sitt folk som en organiserad grupp, dömer han ändå dess medlemmar individuellt i överensstämmelse med den här principen. I Romarna 14:12 heter det: ”Var och en av oss [skall] avlägga räkenskap för sig själv inför Gud.” Jehova känner väl till den genetiska beskaffenheten hos var och en av sina tjänare. Han vet vilken fysisk och mental läggning de har, vilka förmågor de har, vilka nedärvda svagheter och starka sidor de har och vilka möjligheter de har, och han vet också i vilken utsträckning de utnyttjar sina möjligheter till att frambringa kristen frukt.
Just det, du är inte skyddad enbart för att du är ett Jehovas Vitnne, utan du har ett personligt ansvar, och att Jehova ser till dina möjligheter att visa dig på topp.
Citat:
*** w02 15/8 sid. 18-19 § 13 ”Följ mig oavbrutet” ***
Jesus visade kärlek till dem som han undervisade. Hur kan vi efterlikna honom i detta avseende? Vi får aldrig utveckla en känslokall inställning gentemot dem vi har omkring oss. Det är sant att ”kriget på Guds, den Allsmäktiges, stora dag” rycker allt närmare, och då kommer många av [b]världens miljarder invånare att tillintetgöras.[b] (Uppenbarelseboken 16:14; Jeremia 25:33) Men vi vet inte vilka som kommer att överleva och vilka som kommer att dö. Den domen skall äga rum i framtiden och skall avkunnas av den som Jehova har utsett: Jesus Kristus. Innan domen är avkunnad menar vi att varje individ har möjlighet att bli en Jehovas tjänare. (Matteus 19:24–26; 25:31–33; Apostlagärningarna 17:31)
Alla har möjlighet att bli en Jehovas tjänare = döpt, innan "rättegången" Men det betyder inget annat än det. Det står inget annat än det, även om du kan få intrycket av att det inte finns några krav när du läser det.
Citat:
*** g03 8/2 sid. 13 Finns det synd som är oförlåtlig? ***
Varför tar sanna kristna varningen om oförlåtlig synd på allvar? Därför att det skulle kunna utvecklas ett ont hjärta, även om vi har exakt kunskap om Gud och hans andes verksamhet. (Hebréerna 3:12) Vi får aldrig tro att det inte skulle kunna hända oss. Tänk på Judas Iskariot. Han var en gång en trogen efterföljare till Jesus. Han blev utvald som en av de 12 apostlarna, så han måste ha haft goda egenskaper. Men i ett visst skede började han låta onda tankar och önskningar utvecklas, och de tog till slut överhanden. Samtidigt som han var ögonvittne till Jesu fantastiska underverk, stal han pengar. Sedan förrådde han med vett och vilja Guds Son för pengar.
En del som en gång var trogna kristna har uppsåtligt dragit sig bort från Gud, kanske på grund av bitterhet, stolthet eller girighet, och är i dag avfällingar som motstår Guds ande. De motstår medvetet det som klart och tydligt är ett verk av den heliga anden. Har dessa individer gjort sig skyldiga till oförlåtlig synd? Jehova är den slutlige Domaren. (Romarna 14:12)
I stället för att döma andra bör vi skydda oss själva mot att begå synder i hemlighet, vilket gradvis kan göra våra hjärtan hårda. (Efesierna 4:30) Och vi kan få tröst av det faktum att Jehova förlåter oss i rikt mått, till och med allvarliga synder som vi kan ha begått, om vi visar ånger. (Jesaja 1:18,19)

Ser du fifflet med ord?
"En del som en gång var trogna kristna har uppsåtligt dragit sig bort från Gud"
De man syftar på är inte de som vänt sig bort från Gud, utan de som vänt sig bort från Jehovas vittnen.

Som du ser så är detta JV:s egna ord, ser du avsaknaden av stödjande bibelställen om avfällingars eventuella brott mot den heliga anden?
Man dömer inte, om du läser noga, men man skriver med uppsåt att den som läser ska döma de som JV klassar som avfällingar som sådana som begått den oförlåtliga synden mot helig ande.

En annan sak är De motstår medvetet det som klart och tydligt är ett verk av den heliga anden. Här står det rakt upp och ner att de anser sig vara inspirerade i det de lär ut. Eller vad är det som så klart och tydligt kommer från den heliga anden?
Man ha detta i minnet och plocka fram ovannämnda Vakttorn från mars 2015 och läsa hattandet om förståelsen om Fåren och getterna genom åren medan man samtidigt funderar på hur den helige anden verkade vid varje tillfälle som synen ändrades. Kan man nu räkna med att för att bli ett får så ska man vara god mot de smorda?

Sammanfattningsvis så citerar du en del Vakttorn om bl.a rätt hjärteinställning, ja du måste också ha rätt hjärteinställning. Du vet mycket väl att du måste vara döpt och ha rätt hjärteinställning. Men ingen vet utom Jesus, på domens dag, vad som är tillräckligt bra inställning.
Allt du citerar står i Vakttornet för att driva på sina läsare, för det mesta döpta Jehovas Vittnen.
Som jag skrev är dopet och handlandet mot de smorda bara två krav av flera. De flera framkommer, förutom de direkta felaktigheterna du citerar i Vt 76 och 95, i de citat du visar.
__________________
Senast redigerad av Jhwh 2017-03-15 kl. 16:25.
Citera
2017-03-15, 19:58
  #5165
Medlem
rex144s avatar
Vakttornets dogmer är ett mänskligt verk, därför vacklar man fram och tillbaka om det mesta,
det är inte så ett vetenskapligt studerande går till,

amerikaner har utnämnt sig själva till vittnen... Jehovas vittnen och så som de vittnar kan de inte kallas annat än falska vittnen, deras vittnesmål är inte trovärdigt när man hela tiden ändrar sig och vad som är värre säger man sig som, de enda på jorden företräda Jahve - Gud fadern och med sina dogmer och falska profetior ger man Gud dåligt rykte
Citera
2017-03-15, 21:10
  #5166
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Vakttornets dogmer är ett mänskligt verk, därför vacklar man fram och tillbaka om det mesta,
det är inte så ett vetenskapligt studerande går till,

amerikaner har utnämnt sig själva till vittnen... Jehovas vittnen och så som de vittnar kan de inte kallas annat än falska vittnen, deras vittnesmål är inte trovärdigt när man hela tiden ändrar sig och vad som är värre säger man sig som, de enda på jorden företräda Jahve - Gud fadern och med sina dogmer och falska profetior ger man Gud dåligt rykte
Fast dom säger själv att de inte vill del i försvaret vilket är en saftig lögn, inte delta i politiken, ännu en ännu saftigare lögn. Inte erkänner svensk vår el vårssystem, en fet lögn där också.

Och att många måste bryta sig ut, och finna sig ha blivit totalt förda bakom ljuset. Tänk alla nya som anländer till landet och får jehovas vittnen i sin väg.. fy fan säger jag bara, stackars dem!
Citera
2017-03-17, 07:00
  #5167
Medlem
Fittheligeandes avatar
Hur ser ledningen inom organisationen på att som vittne diskutera på ett sådant här "okristligt" forum?
Citera
2017-03-17, 18:16
  #5168
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fittheligeande
Hur ser ledningen inom organisationen på att som vittne diskutera på ett sådant här "okristligt" forum?

För det första så är ju Flashback "inget ställe en kristen bör vistas på för det är omoraliskt (se bara på sexannonserna) sen så vimlar det av "avfällingar" just i trådar som denna och det är direkt mot husreglerna att dividera med sådana och kan leda till uteslutning i värsta (jag säger bästa) fall. Så de påstådda vittnen som skriver här bryter ju medvetet mot JV reglerna, varför vet ju bara dom.
Kan vara för att de har personliga tvivel som gjorde att de sökte sig hit men vill tränga undan dessa och "söka bot" genom att försvara tornet trots att de måste ljuga. Kan vara för att de faktiskt tror att de kan vända om FB medlemmar till sin tro genom att predika. Kan vara för att de tror att de kan släcka de bränder som uppstår här genom att avleda den interna skit som kommer upp till ytan, med ytterligare lögner och projiceringar.

Det är ju i grund och botten synd om de som gått på lögnen och fastnat i en sekt. Men de som är här och läser/skriver har ju mycket större chans att vakna upp än de som undviker forum som denna, som ett JV egentligen måste göra.
Citera
2017-03-17, 18:35
  #5169
Medlem
rex144s avatar
För den stora majoriteten handlar det om konformism, de har skaffat nya vänner bland Jehovas vittnen vilket är naturligt då man har inget gemensamt längre med sina gamla vänner och familjemedlemmar, kan man inte värva de så ska man inte spendera tid på de eftersom det är slöseri (under den tiden kunde man värvat nya medlemmar) , dessutom har såna människor som vill ej bli Jehovas vittnen dåligt inflytande.

Har man bränt alla sina broar och ens inställning till omgivande samhället har blivit förgiftat på grund av hjärntvätt, så även om man känner tvivel för JV läror, så håller man det för sig själv,
Citera
2017-03-17, 18:37
  #5170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
För det första så är ju Flashback "inget ställe en kristen bör vistas på för det är omoraliskt (se bara på sexannonserna) sen så vimlar det av "avfällingar" just i trådar som denna och det är direkt mot husreglerna att dividera med sådana och kan leda till uteslutning i värsta (jag säger bästa) fall. Så de påstådda vittnen som skriver här bryter ju medvetet mot JV reglerna, varför vet ju bara dom.
Kan vara för att de har personliga tvivel som gjorde att de sökte sig hit men vill tränga undan dessa och "söka bot" genom att försvara tornet trots att de måste ljuga. Kan vara för att de faktiskt tror att de kan vända om FB medlemmar till sin tro genom att predika. Kan vara för att de tror att de kan släcka de bränder som uppstår här genom att avleda den interna skit som kommer upp till ytan, med ytterligare lögner och projiceringar.

Det är ju i grund och botten synd om de som gått på lögnen och fastnat i en sekt. Men de som är här och läser/skriver har ju mycket större chans att vakna upp än de som undviker forum som denna, som ett Jv egentligen måste göra.


Jesus och lärjungarna talade om de goda nyheterna med alla, det är de sjuka som behöver läkare.
Citera
2017-03-17, 19:19
  #5171
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varjverumxx
Jesus och lärjungarna talade om de goda nyheterna med alla, det är de sjuka som behöver läkare.

Ja, det gjorde Jesus och hans lärjungar, det har du rätt i. Skillnaden mellan dessa män och dig är att de inte gjorde det i smyg för de var rädda för uteslutning utan de gjorde det helt öppet, utav kärlek och genuin omtanke.

Du å andra sidan, vet att du bryter mot din sekts stränga regler och riskerar straff om du blir påkommen.

Stor skillnad där.

PS och vem är inte egentligen mest "sjuk" av alla enligt JV läran om inte "avfällingarna"?? Men de får inte vittnena närma sig ens.

Som Lett sa i denna månads JW Broadcast, "att umgås med sjuka (dåliga) personer är som att stå brevid ett lik, till slut får man sjukdomar"(!!!) Jag skämtar inte, titta på sändningen själv. Så du talar ju ett helt annat språk än din andliga ledare.
__________________
Senast redigerad av Vasectomater 2017-03-17 kl. 19:29.
Citera
2017-03-17, 19:41
  #5172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Ja, det gjorde Jesus och hans lärjungar, det har du rätt i. Skillnaden mellan dessa män och dig är att de inte gjorde det i smyg för de var rädda för uteslutning utan de gjorde det helt öppet, utav kärlek och genuin omtanke.

Du å andra sidan, vet att du bryter mot din sekts stränga regler och riskerar straff om du blir påkommen.

Stor skillnad där.

PS och vem är inte egentligen mest "sjuk" av alla enligt Jv läran om inte "avfällingarna"?? Men de får inte vittnena närma sig ens.

Som Lett sa i denna månads JW Broadcast, "att umgås med sjuka (dåliga) personer är som att stå brevid ett lik, till slut får man sjukdomar"(!!!) Jag skämtar inte, titta på sändningen själv. Så du talar ju ett helt annat språk än din andliga ledare.


Du har varit borta länge eller hur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in