2011-04-08, 11:58
  #25
Medlem
Fitipaldis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyB
För att ge lite perspektiv. Den norske kungen Sigurd I Magnusson eller som han senare kallades Sigurd Jorsalafarare fick sitt ny namn pga det korståg och pilgrimsresa han gjorde till Jerusalem 1107-1111. Det var så anmärkningsvärt att åka dit ner att man fick ett nytt namn. I hans hird kan det ha ingått svenskar.

Han lär ha gjort ett korståg till småland, 1125, också, utan att för den skull få heta smålandsfarare

Att svenskar deltog i korståg råder det väl inget tvivel om, nordborna har ju alltid sökt sig till sydligare breddgrader (det finns ju flertalet runstenar som handlar om svenskar som sökt rikedom i Krikkland ,Grekland) så nog fanns dom med i korstågen också.

Vad gäller pilgrimsresande var det tämligen vanligt i det medeltida Sverige, även om avstånden krymptes och pilgrimsresor riktades mot platser närmre hemmet (Skara, Vadstena etc.) när allmogen började syssla med pilgrimsresande. Ett exempel är ju Elin av Skövde (Sankta Helena) som gjorde en pilgrimsresa till Jerusalem på 1100-talet (dock är det osäkert om det var en pilgrimsresa eller någon form av botgöring, dessutom blev hon mördad direkt vid hemkomsten också.)
Citera
2011-04-08, 12:16
  #26
Medlem
erguys avatar


Varför blev hon mördad då? Nu blev jag nyfiken.
Citera
2011-04-08, 12:36
  #27
Medlem
Fitipaldis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erguy


Varför blev hon mördad då? Nu blev jag nyfiken.

Kommer inte ihåg exakt, men kan försöka återge historian så gott jag kan:
Elin av Skövde var vid tiden en mäktig kvinna, antar att hon var änka till någon lokal storman, och i avsaknad av ett fungerande rättssystem vid tiden hade hon mycket makt, och lokalbefolkningen såg det som hennes plikt att skipa rättvisa och hålla uppe ordning i bygden.
I ett försök att upprätthålla släktens ställning gifter Elin bort sin dotter till en man tillhörande en annan lokalt mäktig släkt, vilket visar sig vara en rejäl tabbe eftersom mannen i fråga råkar vara en kvinnomisshandlare, och således pryglar Elins dotter systematiskt.
Elin var självfallet tvungen att göra något åt saken, inte bara eftersom det handlar om hennes dotter, utan även eftersom hon, som tidigare nämnts, förväntades hålla ordning i bygden.
Elin försöker tala mannen till rätta, men han fortsätter prygla Elins dotter, och ett tag senare hittas han mördad.
Elin tar inte på sig skulden officiellt, och förmodligen var det inte hon själv som gjorde det, utan hon lär ha lejt ett gäng starka män till grovjobbet. Direkt efter mordet ger sig Elin iväg på en pilgrimsfärd till det heliga landet (vilket var den största pilgrimsresa man kunde göra) och detta tolkas som att hon tar på sig skulden för mordet, och därför kan man se pilgrimsresan som någon form av botgöring för sina synder.
När Elin är på hemfärd med sitt följe mördas hon utanför Skövde (alltså innan hon hann komma hem), och självfallet var det släkten till Elins dotters före detta man som stod bakom mordet.
Blodsfejden fortsatte ett tag, och när fred mellan släkterna sluts försöker man, från Elins släkts sida, upphöja Elin till ett helgon, för att på så sätt få ett godkännande som släkte som vann blodsfejden.
Man lyckas göra Elin till ett helgon, och idag finns kyrkor i Skövde uppkallade efter henne.

Dock är det viktigt att komma ihåg att Elin var ett lokalhelgon, hon var alltså inte kanoniserad och godkänd av påven.
Citera
2011-04-08, 12:52
  #28
Medlem
viking76s avatar
Ja, Jorsala nämns ju också på ett par svenska runstenar.
Däremot är det tveksamt om de svenskar som for till Jorsala kan räknas som riddare enligt definitionen.
Citera
2011-07-25, 13:53
  #29
Medlem
Schnuppfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mästerkatten
Jan Guillou framställer ju svenskarna vid denna tidpunkt som ett folk på gränsen till apstadiet som överhuvudtaget inte visste hur man slogs till häst.

Man får ju komma ihåg att Guillou har sin rötter i den franska aristokratin, och utifrån hans perspektiv framstår nog även dagens provinsiella svenskar som retarderade fördomsprofiler. Ett fördomsfullt folk behöver starka ledare som kan skilja på äpplen och päron, och styra händelserna i vetenskaplig riktning.
Som bekant är ju Tempelriddare ursprungligen katoliker och den lutheranska trögheten i intellektet är inte deras kännetecken, så vi får konstatera att deras målsättning främst är vägledande i detta post-Breivikska mörker.
Citera
2011-07-25, 14:14
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av erguy
Intressant. Så svenskar kan teoretiskt sett ha varit med i själva orden men finns inga belägg för det dock? Tack för bra svar. Men vore ju rätt märkligt om det fanns svenskar med som precis "börjat" konvertera? Känns som ett medlemskap borde vara rätt avancerat att få eller var det typ en vaktstyrka som om man helt enkelt var bra på det man gjorde fick man "anställning" ?

Jag vill minnas att det faktiskt finns några runstenar resta över korsfarare. Majoriteten av svenskarna var troligen kristna vid 1100-talet skulle jag gissa.
Citera
2011-07-26, 15:57
  #31
Medlem
Bultmans avatar
Den förste svensk som man vet var riddare är jarlen Ulf Fases son Karl Ulfsson som var riddare i Tyska orden i Baltikum. Han dog vid slaget vid Durben 1260.
Citera
2011-11-23, 02:06
  #32
Medlem
Pastellfisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bultman
Den förste svensk som man vet var riddare är jarlen Ulf Fases son Karl Ulfsson som var riddare i Tyska orden i Baltikum. Han dog vid slaget vid Durben 1260.

Intressant! Finns det mer att läsa någonstans? Kikade lite på Wikipedia och där står det bara att han dog, kämpandes bland riddare från Tyska orden. alltså inget om han faktiskt själv var upptagen i orden.

Tänkte faktiskt starta en tråd just kring svenskar i Tyska orden men hittade den här tråden och såg det bättre att skriva här.

Har snart läst igenom Urbans verk om Tyska orden och måste erkänna att den är helt ok men efter vad jag läst så står det i stort sett inget om andra än tyskar i orden. Vilket visserligen inte är så konstigt då det var lite av syftet med orden men det känns som att fler svenskar borde dragits in då man höll till i områden som var intressanta för Sverige (Gotland) med.

Så om någon vet mer om svenskar i Tyska orden så får ni gärna skriva några rader.
Citera
2011-11-23, 12:29
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pastellfisk
Intressant! Finns det mer att läsa någonstans? Kikade lite på Wikipedia och där står det bara att han dog, kämpandes bland riddare från Tyska orden. alltså inget om han faktiskt själv var upptagen i orden.

Tänkte faktiskt starta en tråd just kring svenskar i Tyska orden men hittade den här tråden och såg det bättre att skriva här.

Har snart läst igenom Urbans verk om Tyska orden och måste erkänna att den är helt ok men efter vad jag läst så står det i stort sett inget om andra än tyskar i orden. Vilket visserligen inte är så konstigt då det var lite av syftet med orden men det känns som att fler svenskar borde dragits in då man höll till i områden som var intressanta för Sverige (Gotland) med.

Så om någon vet mer om svenskar i Tyska orden så får ni gärna skriva några rader.

Tyska Orden har till skillnad från Tempelriddarorden haft ägor i Sverige, förutom att de under en kort tid styrde Gotland hade de även ett komturei ("kontor") i Årsta mellan 1262-1467. Det var ett gods som donerades till dem av ovan nämnda Karl Ulfsson. Ulfsson själv var med sannolikhet inte medlem i själva Orden vilket framgår av samtida annaler där han nämns separat från de 136 bröder som föll i slaget vid Durben.
Citera
2011-11-23, 15:07
  #34
Medlem
BleAivanos avatar
vill bara påpeka att tempelriddare är ett modernt påfund (tidigt 1900 tal) och att den medeltida orden kallas för Tempelherreorden.

Citat:
Tempel Riddare Orden gör inte anspråk på att vara en historisk fortsättning av den medeltida Tempelherreorden, men har upptagit vissa av dess yttre attribut, som används symboliskt. Den medeltida riddareorden" Tempelherreorden" (lat. Pauperes commilitones templique Salomonis, innebärande Den Militära och Religiösa Orden av Salomos tempels fattiga vapenbröder), grundades 1118 av Hugo av Payens och Gottfrid av S:t Omar tillsammans med sex andra riddare

http://www.tempelriddareorden.org/io/historia.html

*edit hittade en bild på google:
http://uppenbar.info/uppenbar/Bildmapp3/Korsriddare.gif

Är inte helt 100 men jag är ganska säker på att de svarta med vitt kors är Hospitaller,
vita med rött kors är väl Knights Templar, gul-röd bör vara Spanska Knights of Santiago,
vit med svart kors är sannolikt Teutoniska orden. den längst till vänster vet jag ej.
Den längst till vänster tillhör troligen Kingdom of Jersualem.
__________________
Senast redigerad av BleAivano 2011-11-23 kl. 15:27.
Citera
2011-11-23, 17:44
  #35
Medlem
Excultums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fitipaldi
Man konverterade ju från hedendomen (asatron) någon gång under den tidiga medeltiden, även om det skulle ta längre tid innan kristendomen blev folkligt förankrad.

Inte riktigt, det var under högmedeltiden Skandinavien blev katolskt. Det var snarare under tidig medeltid som vikingatågen blev ökända. Övergången till kristendomen inträdde på 900-talet först i Danmark då den danske kungen Harald Blåtand ville närma sig den tysk-romerske kejsaren Otto I (som även anlitade biskopar och missionärer till Danmark) och samtidigt utöka sin egen politiska makt (vid den här tiden var kungamakten inte särskilt stark i Norden).

Efter Blåtands död ärvde hans bror Knut den Store, dåvarande kung i England, tronen över Danmark och blev även kung över Norge. Knut bidrog mycket till spridningen av kristendomen till norden då han var mer positivt inställd till det.

Sverige blev kristet på 1000-talet. Man tror att det tog längre tid för Sverige att konvertera p.g.a. missionärer anledde här senare än övriga skandinavien, för att övertala kungar och stormän, och varje Ting skulle även godkänna kristendomen.
En annan faktor var att köpmän kom mycket i kontakt med den kristna omvärlden och upplevde svårigheter att bedriva handel som hedningar.

Övergången till kristendomen var en långsam successiv process, åtminstone för den allmänna befolkningen som länge höll fast vid sina hedniska seder och symboler som t.ex. midsommarsfirandet och Tors hammare.

Huvudsyftet till övergången var att kungar och stormän såg sin chans till ökat politisk makt genom kyrkan.
Citera
2011-11-23, 17:47
  #36
Medlem
Excultums avatar
För att besvara TS så fanns det även svenska tempelriddare. Att vara tempelriddare var ett sätt för folk att få "syndarnas förlåtelse" och det betraktades även som en viktig pilgrimsfärd.

Men Sverige var inte lika inblandat i korstågen lika mycket som våra grannländer p.g.a. kristendomen infördes senare här. Adeln hade ännu inte riktigt tagit form heller, och det var oftast rika som var tempelriddare. Även om de delade tanken att leva ett fattigt liv, avskiljt från omvärlden men nära Gud, så var de ändå tvungna att finansiera sin egen färd och utrustning.
Men ett väldigt känt korståg var ju mot Finland och Erik den helige.

Norge var dock mycket mer inblandade i konflikterna i mellanöstern under den tid då även kungar började "lägga sig i", som t.ex. den norska kungen Sigurd Jorsalafarare.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...11OldNorse.png
__________________
Senast redigerad av Excultum 2011-11-23 kl. 18:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in