2012-07-05, 18:55
  #1225
Medlem
Madagascars avatar
Appropå en ev Jemenlösning...

Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Det kan nog mycket väl ha varit bara ett rykte. Kanske rent av ett rykte satt igång av Washington för att om möjligt på den vägen kunna påverka ryssarna.

Citat:
Moscow lashed out on Thursday at the Western position on Syria, saying it could aggravate the situation to the point of war.

“Their [Western] position is most likely to exacerbate the situation, lead to further violence and ultimately a very big war,” Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said.

The West has also distorted the Russian position on Syria by suggesting Moscow should offer Syrian President Bashar al-Assad asylum, he said.

“This is either an unscrupulous attempt to mislead serious people who shape foreign policy or simply a misunderstanding of what is going on,” Lavrov said.

He also warned that Russia will reject any UN Security Council peace enforcement resolution on Syria, since that would be “nothing but intervention.”

The minister also said representatives of the Syrian opposition will visit Moscow next week.

On Wednesday, Moscow urged Syrian opposition groups to unite to find a peaceful solution to the ongoing crisis.
idag, http://en.rian.ru/russia/20120705/174419990.html

Att ryssarna tidigare skulle ha gått med på en Jemenlösning var troligen ett rykte som jänkarna spred. Dagens uttalande från ryssarna är tydligt.

Ryssarna har bjudit in syrisk oppposition till Moskva. Vad vill Ryssarna uppnå? Status quo fast med sken av att man gör någonting!?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-07-05 kl. 19:26.
2012-07-05, 19:16
  #1226
Medlem
Madagascars avatar
Idag släpper Wikileaks "The syria files"

Citat:
Today, Thursday 5 July 2012, WikiLeaks began publishing the Syria Files – more than two million emails from Syrian political figures, ministries and associated companies, dating from August 2006 to March 2012.

This extraordinary data set derives from 680 Syria-related entities or domain names, including those of the Ministries of Presidential Affairs, Foreign Affairs, Finance, Information, Transport and Culture.

Over the next two months, ground-breaking stories derived from the files will appear in WikiLeaks (global), Al Akhbar (Lebanon), Al Masry Al Youm (Egypt), ARD (Germany), Associated Press (US), L’Espresso (Italy), Owni (France) and Publico.es (Spain). Other publications will announce themselves closer to their publishing date.

WikiLeaks founder Julian Assange said: "The material is embarrassing to Syria, but it is also embarrassing to Syria’s opponents. It helps us not merely to criticise one group or another, but to understand their interests, actions and thoughts. It is only through understanding this conflict that we can hope to resolve it."
http://wl.wikileaks-press.org/syria-files/

Jag tvivlar på att jag orkar mer än att nosa lite på materialet. Jag tvivlar också på att det innehåller något politiskt sprängstoff. Men den som hittar något intressant kan ju rapportera tillbaka i tråden.
2012-07-06, 01:08
  #1227
Medlem
Reguluss avatar
Kaos på den syriska oppositionens första kongress

Ahram Online rapporterar att den syriska oppositionens första kongress i Cairo slutade i kaos och allmänt slagsmål när delegaterna gick loss på varandra med knytnävarna:

Divided Syria opposition ends chaotic Cairo talks

Redan innan slagsmålet hade dock flera viktiga grupper, bland annat de syriska kurderna, lämnat mötet i protest.

Frågor att diskutera:

1. Vad menar vi egentligen när vi talar om den syriska oppositionen? Vilka grupper ingår? Vilka står utanför? Finns det någon enad opposition?

2. Vad händer om Assadregimen faller? Kommer de som pucklade på varandra med knytnävarna i Cairo att plocka fram automatkarbinerna i stället?
2012-07-06, 04:44
  #1228
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kaos på den syriska oppositionens första kongress

Ahram Online rapporterar att den syriska oppositionens första kongress i Cairo slutade i kaos och allmänt slagsmål när delegaterna gick loss på varandra med knytnävarna:

Divided Syria opposition ends chaotic Cairo talks

Redan innan slagsmålet hade dock flera viktiga grupper, bland annat de syriska kurderna, lämnat mötet i protest.

Frågor att diskutera:

1. Vad menar vi egentligen när vi talar om den syriska oppositionen? Vilka grupper ingår? Vilka står utanför? Finns det någon enad opposition?

2. Vad händer om Assadregimen faller? Kommer de som pucklade på varandra med knytnävarna i Cairo att plocka fram automatkarbinerna i stället?

1. Syriska oppositionen är bokstavligen alla dem som är enade i att man vill få bort Bashar al Assads regering genom att han avgår som president och en ny regering tillsätts. Oppositionen består av araber och kurder, sekulära (majoritet bland politikerna) och islamister (majoritet bland krigarna).

Det råder ingen enad oppositionen men vad jag vet så finns det åtminstone en enighet bland politikerna och dem som krigar mot Assad att politikerna ska göra sitt för att försöka få vissa länder, däribland arabländerna i gulf området och Väst att ge pengar och vapen åt den fria syriska armén som är den väpnade delen av oppositionen. Hittills verkar det som att man inte lyckats vad gäller Väst men att ett begränsat antal vapen nått oppositionen från Qatar och Saudi arabien.

Oavsett vad som händer vad gäller oppositionens politiker (så länge ingen utländsk intervention sker) så är det den fria syriska armén, dvs väpnade oppositionen som är den riktiga oppositionen. Det är den som dödat tusental syriska soldater, som fått nästan 100 000 att defektera från regeringen och gjort att Assad förklarat krigstillstånd. Majoriteten av dess vapen är beslagtagna vapen och den senaste tiden har militärbaser intagits som gjort att man fått tillgång till anti-stridsvagn vapen och vapen mot helikoptrar.

Framförallt är det 2 grenar inom FSA som lyckats bra och det är Al-Farouq bataljonen och en bataljon som kallar sig själva för norra bataljonen och som opererar i norra syrien. Al-Farouq har lyckats bra i Homs mot Assads elitsoldater och nu börjar man dessutom skapa brigader och bataljoner runt om i hela landet, från norr till söder, öster till väster som alla går under beteckningen Al-Farouq. Alltså man krigar över hela landet med lydnad till Farouq bataljonens ledare i Homs. Om Al-Farouq bataljonen kan samarbeta med dem andra grenarna av FSA, såsom den norra bataljonen som jag nyss nämnde, och skaffa god Command and Control både inom sin egen gren och dem andra grenarna inom FSA kan det bli en hyfsad enad väpnad opposition. Och en sådan är kapabel till att förr eller senare störta Assad regeringen.


2. Kort svar - Endast Gud vet. Annars tror jag det blir så att dagens politiker kommer accepteras som ledare men att dem kommer bli tvingade att styra med Sharia lagar annars bryter helvetet lös i landet. Finns inte en chans i världen att dagens väpnade opposition kommer acceptera ett sekulärt Syrien.
2012-07-06, 06:45
  #1229
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kaos på den syriska oppositionens första kongress

Ahram Online rapporterar att den syriska oppositionens första kongress i Cairo slutade i kaos och allmänt slagsmål när delegaterna gick loss på varandra med knytnävarna:

Divided Syria opposition ends chaotic Cairo talks

Redan innan slagsmålet hade dock flera viktiga grupper, bland annat de syriska kurderna, lämnat mötet i protest.

Frågor att diskutera:

1. Vad menar vi egentligen när vi talar om den syriska oppositionen? Vilka grupper ingår? Vilka står utanför? Finns det någon enad opposition?

2. Vad händer om Assadregimen faller? Kommer de som pucklade på varandra med knytnävarna i Cairo att plocka fram automatkarbinerna i stället?
1. Det är faktiskt en Uppsalabo som är ledare för SNC nu: http://www.unt.se/varlden/uppsalabo-leder-den-syriska-oppositionen-1768817.aspx

Palmecentret har varit aktiva att stödja den syriska oppositionen (delar av den?). De har bl a arrangerat möten här i Sverige. De (Aron Lund) har även författat en sammanställning av den spretiga oppositionen. Jag har inte läst dokumentet själv än men det ser intressant ut: http://www.palmecenter.se/Documents/Kunskapsbanken/Rapporter/Syrian%20opposition%20paper%20-%20PALME%20FINAL.pdf
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-07-06 kl. 06:49.
2012-07-06, 20:40
  #1230
Medlem
teflonpannan69s avatar
General över elitstyrkorna Manaf Tlas har hoppat av och begett sig iväg mot Frankrike. Säkert med en hel del cash på hand.

Korthuset börjar falla samman nu. Enligt Expressen så är det här det första ''stora'' avhoppet sedan revolten började.

Vad anser ni?

http://www.expressen.se/nyheter/avhopp-skakar-al-assads-regim/
2012-07-06, 20:52
  #1231
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
General över elitstyrkorna Manaf Tlas har hoppat av och begett sig iväg mot Frankrike. Säkert med en hel del cash på hand.

Korthuset börjar falla samman nu. Enligt Expressen så är det här det första ''stora'' avhoppet sedan revolten började.

Vad anser ni?

http://www.expressen.se/nyheter/avhopp-skakar-al-assads-regim/
Tlass beskrivs som medlem av en inflytelserik Sunnifamilj.

Jag tänker att det är möjligt att han och familjen snarare är utslängda ur Syrien. Och därmed skulle det inte vara tecken på att ett korthus håller på att falla.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-07-06 kl. 21:36.
2012-07-06, 21:24
  #1232
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
General över elitstyrkorna Manaf Tlas har hoppat av och begett sig iväg mot Frankrike. Säkert med en hel del cash på hand.

Korthuset börjar falla samman nu. Enligt Expressen så är det här det första ''stora'' avhoppet sedan revolten började.

Vad anser ni?

http://www.expressen.se/nyheter/avhopp-skakar-al-assads-regim/


Där har du västalliansens lösning. De köper ut officerare och säkert andra också för att slippa invadera. Kan dom få tillräckligt många kanske Assad ger upp och avgår utan strid. Mvh
2012-07-06, 21:58
  #1233
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Tlass beskrivs som medlem i en inflytelserik Sunnifamilj.

Jag tänker att det är möjligt att han och familjen snarare är utslängda ur Syrien. Och därmed skulle det inte vara tecken på att ett korthus håller på att falla.

Exakt. Innehållet i Expressens artikel är ytterst vinklat. Kanske inte av Expressen, de återger ju bara lydigt den krigspropaganda de får sig serverad från andra, i det här fallet Frankrikes utrikesminister Laurent Fabius.

Tlass är alltså inte, som Expressen och Fabius påstår, en ”general från elitstyrkorna i det republikanska gardet” som nu plötsligt har deserterat och vars ”Avhopp skakar al-Assads regim” (Expressens titel).

Sanningen om Tlass kan man i stället läsa i egyptiska Al-Ahram:

Syrian general Munaf Tlass headed to Paris after defection: France

Tlass var en av arméns få sunnimuslimska generaler, och bedömdes därför som opålitlig av regimen. Han fråntogs sitt militära kommando för över ett år sedan.

Efter det att han blev civilist flyttade Tlass till Damaskus, och har sedan ägnat sig åt fruktlösa försök att mäkla fred mellan regimen och sunnimuslimerna.

Att han nu flyr landet kan bero på många saker, men är knappast ett tecken på att regimen håller på att kollapsa.

En mer korrekt titel på Expressens artikel vore:

Sunnimuslimsk fredsmäklare flyr från Syrien
__________________
Senast redigerad av Regulus 2012-07-06 kl. 22:06.
2012-07-06, 22:51
  #1234
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Exakt. Innehållet i Expressens artikel är ytterst vinklat. Kanske inte av Expressen, de återger ju bara lydigt den krigspropaganda de får sig serverad från andra, i det här fallet Frankrikes utrikesminister Laurent Fabius.

Tlass är alltså inte, som Expressen och Fabius påstår, en ”general från elitstyrkorna i det republikanska gardet” som nu plötsligt har deserterat och vars ”Avhopp skakar al-Assads regim” (Expressens titel).

Sanningen om Tlass kan man i stället läsa i egyptiska Al-Ahram:

Syrian general Munaf Tlass headed to Paris after defection: France

Tlass var en av arméns få sunnimuslimska generaler, och bedömdes därför som opålitlig av regimen. Han fråntogs sitt militära kommando för över ett år sedan.

Efter det att han blev civilist flyttade Tlass till Damaskus, och har sedan ägnat sig åt fruktlösa försök att mäkla fred mellan regimen och sunnimuslimerna.

Att han nu flyr landet kan bero på många saker, men är knappast ett tecken på att regimen håller på att kollapsa.

En mer korrekt titel på Expressens artikel vore:

Sunnimuslimsk fredsmäklare flyr från Syrien

Wow, situationen i Syrien går verkligen som planerat. Att en av få generaler som är sunnimuslimer hoppar av innebär ju att det inte längre kommer finnas några generaler i armén som är sunnimuslimer. Och dem få som är kvar kommer bedömas som opålitliga och hoppa av armén. Kvar kommer vi endast ha Allawitiska och kristna generaler i armén.

Sen kommer ju dem sunnitiska soldaterna inte heller vela kriga, jag menar att kriga i en armé där sunnimuslimer är opålitliga, inte får vara generaler och blir förtryckta, inte ens liberala sunnimuslimer kommer acceptera detta.

Om den turkiska regeringens information är korrekt har nära 100 000 personer hoppat av regeringen redan nu. Alltså antingen defekterat eller lämnat armén.

Det går alltså mot en situation där Assads armé och regering är nästan exklusivt Allawitisk och kristen medan sunni majoriteten antingen är med i den väpnade oppositionen eller är neutrala.

Vad tror egentligen Bashar al Assad? Att 20 % av befolkningen kan bekämpa 80 % av befolkningen? Speciellt nu när denna majoritet som hatar honom inte längre är hjälplösa och obeväpnade som dem var tidigare. Nu har man RPGs, maskingevär även tunga maskingevär såsom Dushkas, man har beslagtagit anti-stridsvagns vapen från regeringens armébaser. Man har även skaffat vapen mot helikoptrar, varje dag skjuts det ner någon helikopter, den senaste i Homs.

Denna 80 % majoritet är inte längre obeväpnad och hjälplös. Vad är det han tror? Att han kan skicka ut sunnimuslimerna ur armén och regeringen och förtrycka dem och sen ha kontroll över landet?

Detta verkar alltså helt sant, att denna person har defekterat. Regulus nämner att han var sunni muslim och det ska tydligen visa att det inte är ett så stort bakslag för regeringen. I och med att han defektera så är uppgifterna om dem 85 generaler som för några dagar sedan defekterade till Turkiet sanna också. Det är helt enkelt så att armén töms på sunni-muslimer.

Och nu går det ännu snabbare än tidigare. Man kan verkligen säga att allting går som planerat. Detta var Assads chans att behålla makten, att ha sunni-elementen på sin sida. Ett krig mellan sunni och hans Allawit dominerande armé kommer resultera i förödande konsekvenser. För Allawiterna.
2012-07-06, 23:09
  #1235
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Wow, situationen i Syrien går verkligen som planerat. Att en av få generaler som är sunnimuslimer hoppar av innebär ju att det inte längre kommer finnas några generaler i armén som är sunnimuslimer. Och dem få som är kvar kommer bedömas som opålitliga och hoppa av armén. Kvar kommer vi endast ha Allawitiska och kristna generaler i armén.

[...]

Detta verkar alltså helt sant, att denna person har defekterat. Regulus nämner att han var sunni muslim och det ska tydligen visa att det inte är ett så stort bakslag för regeringen. I och med att han defektera så är uppgifterna om dem 85 generaler som för några dagar sedan defekterade till Turkiet sanna också. Det är helt enkelt så att armén töms på sunni-muslimer.

Och nu går det ännu snabbare än tidigare. Man kan verkligen säga att allting går som planerat. Detta var Assads chans att behålla makten, att ha sunni-elementen på sin sida. Ett krig mellan sunni och hans Allawit dominerande armé kommer resultera i förödande konsekvenser. För Allawiterna.

Du missförstår mig om du tror att jag menar att det inte är ett bakslag för Assad om en sunnimuslimsk general hoppar av. Jag delar faktiskt din bedömning att konflikten håller på att urarta till ett renodlat religionskrig, som i värsta fall kan sluta med ett Rwandaliknande folkmord på alawiter och kristna.

Det mitt inlägg vände sig mot var Expressens och andra västliga massmedias falska bild av vad som skett. Det var alltså inte befälhavaren för det republikanska gardet som plötsligt hoppade av, utan en redan avpolleterad general som ett år senare bestämmer sig för att lämna landet. Inte riktigt samma sak.
2012-07-06, 23:18
  #1236
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du missförstår mig om du tror att jag menar att det inte är ett bakslag för Assad om en sunnimuslimsk general hoppar av. Jag delar faktiskt din bedömning att konflikten håller på att urarta till ett renodlat religionskrig, som i värsta fall kan sluta med ett Rwandaliknande folkmord på alawiter och kristna.

Det mitt inlägg vände sig mot var Expressens och andra västliga massmedias falska bild av vad som skett. Det var alltså inte befälhavaren för det republikanska gardet som plötsligt hoppade av, utan en redan avpolleterad general som ett år senare bestämmer sig för att lämna landet. Inte riktigt samma sak.

Okej, vad du säger är helt korrekt. Jag tror att om denna konflikten fortsätter i denna intensiteten en 4-5 månader till kommer en majoritet av sunnimuslimer antingen ha defekterat eller helt enkelt valt att inte agera militärt för den syriska regeringen.

Att situationen eskalerat syns om inte på hur situationen ser ut i Douma, en Damaskus förort. Detta är alltså den största förorten utanför staden Damaskus och är etniskt ren vad gäller befolkningen. Alltså nästan 100 % Sunni. Och konservativa är dem. Och hatar Assad gör dem.

I April månad lade dem ut videor på hur dem sprängde Assads stridsvagnar. Dem har krigat där intensivt nu i nästan 3 månader. För några dagar sedan nämndes det i något reportage att 42 syriska soldater dog under en dag i en militär operation i Douma. Fortfarande så hör man nyheter om strider i den förorten.

Om Assad regeringen har sådana problem att kontrollera en förort några kilometer från huvudstaden, hur ska dem då kunna kontrollera städer som ligger 300 kilometer eller mer norr om Damaskus eller öster om huvudstaden. Och då har man den absolut starkaste delen av sin armé, det republikanska gardet i just Damaskus.

Det kommer sannerligen bli en intressant sommar vad gäller denna konflikten, speciellt då det är snart Ramadan och vi såg i förra Ramadan hur Gaddafi störtades. Nu är det inte samma konflikt och olika förutsättningar men onekligen är det sant att när det är Ramadan kommer rebellerna att eskalera sina attacker i Syrien.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in