2004-09-12, 13:13
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viktoria
Det är ett liv så snart befruktningen skett.
Usch nej. Dumma kristna moraler.

Citat:
Not Every Ejaculation Deserves a Name
June 27, 2003
Copyright George Carlin. Excerpt from the book "Napalm and Silly Putty."

Have you ever noticed that most people who are against abortion are people you wouldn't want to fuck in the first place? Conservatives are physically unattractive and morally inconsistent. They are obsessed with fetuses from conception to nine months, but after that they have no interest in you. None. No day care, no Head Start, no school lunch, no food stamps, no welfare, to nothin'. If you're pre-born, you're fine. If you're pre-school, you're fucked!

Once you leave the womb, conservatives don't care about you until you reach military age. Then you're just what they are looking for. Conservatives want live babies so they can raise them to be dead soldiers.

Pro-life! How can they be pro-life when they are killing doctors? What sort of moral philosophy is that: "We'll so anything to save a fetus, but we might have to kill it later if it grows up to be a doctor"? They're not pro-life, they're anti-woman. Simple.. They are afraid of women and they don't like them. They believe that a woman's primary role is to function as a brood mare for the State. If they think a fetus is more important than a woman, they should try to get a fetus to wash the shit stains out of their underwear. For no pay.

Pro-life! You don't see many white, anti-abortion women volunteering to have black fetuses transplanted into their uteruses, do you? No! You don't see them adopting any crack babies, do you? No! That is something Jesus would do.

And you don't see many pro-lifers dousing themselves with kerosene and lighting themselves on fire. Remember the Buddhist monks in Vietnam? Morally committed religious people in South-East Asia knew how to stage a protest: light yourselves on fire! C'mon, you Christian crusaders! Let's see a little smoke! Let's see if you can match that fire in your bellies.

Separate thought: Why is it that when it's a human being it's called an abortion, but when it's a chicken it's called an omelet? Are we so much better than chickens? When did that happen? Name six ways we're better than chickens. See? No one can do it! You know why? Because chickens are decent people!

You don't see chickens hanging around in drug gangs, do you? You don't see a chicken strapping someone to a chair and hooking up their nuts to a car battery. And when was the last time you heard about a chicken who came back from work and beat the shit out of his hen? Huh? It doesn't happen. You know why? Because chickens are decent people.

Back to abortion: the central question seems to be, "Are fetuses human beings?" Well, if fetuses are human beings, why aren't they counted in the census? If fetuses are human beings, why is it there's no funeral following a miscarriage? If fetuses are human beings, why do people say, "We have two children and one on the way" instead of saying, "We have three children"?

Some people say life beings at conception; I say life began a billion years ago, and it's a continuous process. And actually, it goes back farther than that. What about the carbon atoms? Human life could not exist without carbon. So is it possible that maybe we shouldn't be burning all this coal? I don't mean to be picky; I'm just looking for a little consistency.

The hard-core pro-lifers tell us that life begins at fertilization, when the sperm fertilizes the egg. Which usually occurs a few minutes after the man says, "Sorry honey, I was going to pull out but the phone startled me."

But even after fertilization, it's still six or seven days before the egg reaches the uterus and pregnancy begins. And not every egg makes it. Eighty percent of a woman's fertilized eggs are rinsed out of her body once a month during those delightful few days she has. They end up on sanitary napkins, and yet they are fertilized eggs. So, what these anti-abortion people are actually telling us is that any woman who's had more than one period is a serial killer. I don't mean to be picky; I'm just looking for a little consistency.

And speaking of consistency: Catholics--which I was until I reached the age of reason--Catholics and other Christians are against abortions, and they're against homosexuals. Here's an entire class of citizens guaranteed never to have an abortion, and the Catholics and Christians are just tossin' them aside. You'd think they'd be natural allies.

And regarding the Catholics, when I hear that the Pope and some of his "holy" friends have experienced their first pregnancies and labor pains, and raised a couple of children on minimum wage, I'll be gald to hear what they have to say about abortion. In the meantime, what they ought to do is tell these priests who took a vow of chastityto keep their hands off the altar boys. When Jesus said, "Suffer the little children, come unto me," pedophilia was not what he was talking about. He had something else in mind.
Citera
2004-09-12, 13:22
  #14
Medlem
*flyttas till Filosofi*
Citera
2004-09-12, 13:35
  #15
Medlem
Lisa Regerar!s avatar
Jag har för mig att så länge det är inne i kvinnan så räknas barnet som en parasit och räknas egentligen inte som ett liv. Men man får inte göra abort efter en viss tid, för efter den tiden (~25 veckor tror jag) så skulle barnet klara sig relativt bra, om det fick den hjälp den behövde. Dessa gränser blir ju dock allt mer luddiga i och med att man klarar av att rädda foster som t.o.m är yngre än så.
Citera
2004-09-12, 14:08
  #16
Medlem
smoothies avatar
Fostret är väl en outvecklad organism helt enkelt? Som en fjäril i puppan...
Gör man abort så raderar man ett liv och påverkar hundratals andra i framtiden.
Gör man inte abort så påverkas ens eget liv väldigt mycket...

Slutsats: använd kondom!

smoothie
Citera
2004-09-12, 14:51
  #17
Medlem
Spaders avatar
När inte ens läkare vet vart denna embryo-foster gräns exakt går nånstans så ställer jag mig neutral i den frågan. Men jag är endå för abort.

Embryo = inte liv
Foster = liv

Vart gränsen går, som sagt, vet jag inget om.

/Spader
Citera
2004-09-12, 15:24
  #18
Medlem
uranuz_hertzs avatar
Det finns ingen gräns mellan en cell och flera celler. Den enda riktiga skillnaden mellan vuxna människor och ett nyss befruktat ägg är att vi innehåller många många fler celler som verkar tillsammans.

Lets face it. Cellen är obetydlig och i förlängningen så innebär det att vi är obetydliga också. Allt annat är religiöst skitsnack.

Tack för ordet herr talman.
Citera
2004-09-12, 15:50
  #19
Medlem
Alfred Nilssons avatar
...
Citera
2004-09-12, 23:16
  #20
Medlem
Finn Frösts avatar
Detta har jag tänkt på mycket och tänker på fortfarande. Men det har inte varit förknippat med abort alls utan på filosofiskt plan förknippat med själar. Tanken slog mig om när man har en själ osv, hur jag tänker osv. Bättre att använda "medvetande". Menar, när jag tänker, tänker jag på svenska men hur fan ligger det till med nyfödda barn? De kan ju inte språket och varav det så är de bara liv utan medvetande? Eller har har allt liv som uppkommer en viss kärna som tåls att utvecklas till ett eget tänkande beroende efter vilka förutsättningar den har, vilken slags kropp den kommit i? Om den kommer i en människas så tillåts det att få en fri tanke och därav bli en själ, isåfall borde man ju kunna konstatera att alla småbarn är djur, som kan dödas för att ätas? De kan ju definitivt inte vara mer värderade än när de bara är celler eller andra djur? Är det inte Peter Singer som försökt sätta en gräns på vilka djur som är värda och inte? Har för mig att han anser småbarn på samma nivå som djur vet inte om det var han men han är en enorm djurvän iaf. Men sen vet man ju inte iheller om djur skulle vara helt själs lösa, eller så har de bara kanske den här "kärnan" som bara uppnår till den nivån vi kallar instinkter, men vi männsikor har ju också kvar detta, ex sexualdriften. Detta är ju så kollosalt pardoxt så vi kommer nog aldrig få nått vettigt svar förräns vi dör. Om man gör abort tror jag det inte spelar nån roll ändå, iaf om man gör det tidigt som fan, mer än att det enda man kan sakna är det man skulle fått. Själv är jag dock emot abort eftersom det är så oerhört korkat, man kan lika bra adoptera bort barnet istället för att ja, hehe, om jag nu säger "döda" det, fortfarande oklart om det lever ju! Iaf, det är ju inte precis som om det inte skulle överleva om det kommer ut!

Texten du posta nemo var rikitgt bra!
Citera
2004-09-13, 23:09
  #21
Medlem
prettygirls avatar
Ett foster saknar medvetande, alltså har denne ingen aning om att hon/han lever. Man har ju inget minne av sin tid som foster eller människa förrän några år inpå livet... Kan detta klassas som liv, då man inte är medveten om att man lever?
Citera
2004-09-14, 04:25
  #22
Medlem
Hagriddens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prettygirl
Kan detta klassas som liv, då man inte är medveten om att man lever?

Tja, du och jag hade tur som inte hade mammor som brydde sig om klassificering.
Citera
2004-09-14, 07:52
  #23
Medlem
__olofs avatar
folk som har fått hjärnskador och är helt hjärndöda, allstå inte har något medvetande klassas ju som ej vid liv i stort sätt och blir av med respirator osv om önskas, så om dom inte är medvetande om att dom lever är väl döda ?

fast själv så tycker jag som redan är sagt

Embryo = inte liv
Foster = liv

och arbortlagarna ska fogas där efter.
Citera
2004-09-14, 08:42
  #24
Medlem
Bleeps avatar
Lisa Regerar! är inne på rätt spår. Det finns en kritisk punkt för NÄR ett foster kan överleva utanför livmodern. Det handlar om när fostrets lungor är tillräckligt utvecklade för att överhuvudtaget klara av att andas.

Denna medicinska sanning måste i sig innebära den rimligaste gränsdragningen: kan det lilla knyttet överleva utanför livmodern? Om inte är det inget liv. Och den övre gränsen för när abort är tillåten bör sättas till någon vecka innan. Då blir hela debatten om att 'abort är mord' obsolet.

F.ö. tycker jag det är märkligt hur den kristna högern lyckas med bedriften att vara anti-abort och pro-dödsstraff samtidigt. Folk som är SÅ moraliskt inkonsekventa förtjänar inte att lyssnas på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in