2011-06-21, 12:09
  #10693
Medlem
Alkemis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Lika litet som jag uppskattar VT-mannen och MK när de i onödan raljerar eller förringar underbyggda påståenden om risker och problem, lika litet kan man ta sådana här artiklar på allvar. Litet källkritik och sunt förnuft, tack.



Givetvis finns det en risk att luftburna partiklar har spridit sig till USA:s västkust, det är till och med troligt. Vi har ju även här i Sverige kunnat indikera spår från Fukushima i atmosfären. Men kan man inte påvisa akuta strålskador på allmänheten i Japan, ens i det normala närområdet är det ju inte så sannolikt att det kan vara särskilt illa i USA.

Det som i så fall verkar vara en cover up är i så fall att man från myndigheter och industri inte redogör fullt ut för den kvalitetsstyrning och den trygghet/pålitlighet man (inte) lyckats klara av innan själva jordbävningen. Att något man inte klarat av att förutse ställer till med problem man inte har lösningar på är ju inte särskilt obegripligt. Efteråt, alltså, innan det otänkbara hänt är det ju per definition obegripligt att det kan hända.

Jo, jag benämnde det spekulation, för så länge TEPCO/IAEA inte har bekräftat det så är det inte mer.

Men jenkarna har ju mätt upp 50ggr bakgrundsstrålningen på biltak efter ett regn.
Och det är ju dokumenterat att japanska arbetarna på kärnkraftverken inte fick information om strålningen, t.ex. när dom gick in i reaktorn för att byta bränsle. Så där ser vi lite av mentaliteten som kan råda.

Dessutom går tydligen inte de "heta partiklarna" att mäta med vanliga mätare.
Citera
2011-06-21, 12:11
  #10694
Medlem
Alkemis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Stackars alarmister. Akupunkturdoktorns teori om heta partiklar i atmosfären är svår att förena med andra alarmisters påståenden om att reaktorbränsle smält samman till en sammanhängande klump under och utanför reaktortank.

Kan ju ha skett vid vätgasexplosionerna dock.
Citera
2011-06-21, 13:21
  #10695
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkemi
Lite spekulation.

En doktor Marc Sircus menar att man borde ha evakuerat halva Japan och Amerikanska västkusten men medger också att det är omöjligt.

Faran är "hot-particles" som spreds med luften.

http://www.examiner.com/human-rights-in-national/prestigious-doctor-japan-us-nuclear-valley-of-death

Möjligtvis har man ändå insett detta och övergått till den kopiösa bevattningen för att binda partiklarna.

Detta måste man väl ändock få avfärda som en överdrift? Dessa "heta partiklar" är ett nytt begrepp, Arnie G pratade om dem på någon video. Detta skulle vara små luftburna partiklar, mindre än tjockleken på ett hårstrå, och att man i Tokyo kunde andas in 10 st sådana partiklar per dag och på USA's västkust 5 st.

Fanns inte motsvarande partiklar vid Tjernobyl-olyckan? Är de ett nytt påfund, och hurpass mycket radioaktivititet kan det egentligen finnas i en så pytteliten partikel?

Man kan inte slå sig fri från tanken att detta är ett "påfund" för att själva Microsievert/Bq-nivåerna inte når upp till några upphetsande nivåer, så man måste helt enkelt hitta på något nytt.

För den som är intresserad av kontamineringen i länet Fukushima rekommenderas denna tråd:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=501637

Där finns en del intressanta kartor, man kan se att utbredningen (givetvis) inte är cirkulär, utan att det i ett stråk NV från verket kan finnas skäl att långsiktigt evaukera invånare även utanför 20 km-zonen, kanske upp till 50-60 km. Då pratar vi långsiktigt, dvs att man inte ska bo där i många år eller hela sitt liv. Ett år eller så är ingen som helst fara.
Citera
2011-06-21, 13:24
  #10696
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O'bama
Den där ska jag läsa igenom ordentligt ikväll. IAEA rekommenderar ytterligare säkerhetsåtgärder för att förhindra liknande olyckor i framtiden (vilket knappast är förvånande) En snabb reflektion efter att ha skummat igenom rapporten: Hur många olika säkerhetssystem och backupper till dessa behöver man för att kunna producera kärnkrafts-el på ett säkert sätt? Det verkar inte finnas någon gräns på det området...

Allt säkerhetsarbete utgår ju från lärande. Jag vet inte vad du menar med "säkert" men det kommer givetvis aldrig att kunna ske att risken för en olycka med något utsläpp är lika med Zero.

Jämför med flyget. Flygplan dimper ju ner då och då och orsakar 100-tals döda (faktiskt idag, se granntråden), men vi flyger ändå. Helt enkelt en Risk-Nytta-analys.
Citera
2011-06-21, 15:07
  #10697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Ett år eller så är ingen som helst fara.
Kan du garantera det?
Citera
2011-06-21, 15:18
  #10698
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Detta måste man väl ändock få avfärda som en överdrift? Dessa "heta partiklar" är ett nytt begrepp, Arnie G pratade om dem på någon video. Detta skulle vara små luftburna partiklar, mindre än tjockleken på ett hårstrå, och att man i Tokyo kunde andas in 10 st sådana partiklar per dag och på USA's västkust 5 st.

Fanns inte motsvarande partiklar vid Tjernobyl-olyckan? Är de ett nytt påfund, och hurpass mycket radioaktivititet kan det egentligen finnas i en så pytteliten partikel?

]Man kan inte slå sig fri från tanken att detta är ett "påfund" för att själva Microsievert/Bq-nivåerna inte når upp till några upphetsande nivåer, så man måste helt enkelt hitta på något nytt.
Det är ett nytt begrepp för mig också, men inte i övrigt.

Här är ett dokument som sammanställer studier av "hot particles" efter Tjernobyl.
1988, http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/42/027/42027051.pdf
Citera
2011-06-21, 15:32
  #10699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkemi
Dessutom går tydligen inte de "heta partiklarna" att mäta med vanliga mätare.

Haha...
Det där är första gradens bullshit.

"Hot particles can be identified by a Geiger counter, or by autoradiography. Their age and origin can be determined by their isotopic signature."

Hursomhelst tycker jag det inte ens är värt att diskutera teorier från denna "doktor" i "Akupunktur och orientalsk medicin"
Citera
2011-06-21, 15:47
  #10700
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Kan du garantera det?

Jag vet inte vad du lägger i ordet Garantera, men vi pratar alltså enligt kartan jag länkade om nivårer kanske upp mot 20 mSv/år.

Jag vågar påstå att det är gängse vetenskap att anse att man utan problem och risk för någonting kan bo i ett område med 20 mSv/år i åtminstone ett år. Troligtvis mycket längre. Även inkluderande barn och gravida mödrar.
Citera
2011-06-21, 16:08
  #10701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag vet inte vad du lägger i ordet Garantera, men vi pratar alltså enligt kartan jag länkade om nivårer kanske upp mot 20 mSv/år.

Jag vågar påstå att det är gängse vetenskap att anse att man utan problem och risk för någonting kan bo i ett område med 20 mSv/år i åtminstone ett år. Troligtvis mycket längre. Även inkluderande barn och gravida mödrar.

Så du kan inte garantera det du påstod då? Att anse att det är ofarligt är ju inte riktigt samma sak.
Citera
2011-06-21, 16:49
  #10702
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkemi
Dessutom går tydligen inte de "heta partiklarna" att mäta med vanliga mätare.

Det är ju ett varningstecken som heter duga, ifall man vill vara kritisk (haha!). Det är extremt sällan som man finner radioaktiva partiklar som inte kan mätas.
Citera
2011-06-21, 17:09
  #10703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Så du kan inte garantera det du påstod då? Att anse att det är ofarligt är ju inte riktigt samma sak.

Nu håller du på bara med onyttigt ordklyveri. Man kan endast garantera saker inom matematiken.
Kan du garantera att gravitationen finns kvar imorgon?

http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJG.jpg
Denna karta visar aktuella mätvärden.

Det området med högst värden på kartan får över 8 μSv/h.

24 timmar per dag. 365 dagar per år.
24x365 = 8760

8 * 8760 = 70080 μSv/a
70080 / 1000 = 70.08 mSv/a

ca 70 millisieverts per år alltså.
I Ramsar i Iran, erhåller man typ 260 mSv/a
Utan särskilt höga cancerfrekvenser.
Citera
2011-06-21, 17:13
  #10704
Medlem
Tepco har dålig koll på sina inhyrda arbetare, man anklagas nu för att missköta uppföljningen av arbetarnas strålningsexponering och att man även gjort det möjligt för potentiella terrorister att släppas in:

TEPCO can't find 69 plant workers for radiation checks
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in