Mars 2011: Kärnkraftverket i Fukushima - utbruten och sammanfogad tråd

2011-04-23, 13:25 #**9397**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 6 794

Citat:

Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen

Här snackar vi domedagsprofet, ni i tråden ligger faktiskt i lä! "1 miljon döda från Tjernobyl och Fukushima är många gånger värre". Man får passa sig så att det inte blir negativt antal japaner kvar i det aktuella området?

GanjaThorluf postar regelbundet länkar till sidor som förespråkar en enorm katastrof. Dessa länkar är dock inte några vidare seriösa källor. Primära orsaken är att han inte hittar seriösa sidor som förespråkar det han vill. Gripa efter ett halmstrå.

__________________
Senast redigerad av mark.knopfler 2011-04-23 kl. 13:27.

Citera

2011-04-23, 14:17 #**9398**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 3 042

Citat:

Ursprungligen postat av E.Merckx

Mera vattenproblem.

Tydligen riskerar tyngden av vattnet att skada reaktorbyggnaderna ytterligare. Dom skriver här om reaktorbyggnad 4, men det måste ju gälla alla byggnader som det varit explosioner i.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_12.html

Vattentemperaturen nästan på kokpunkten i reaktor 4:as lagringspool. Det finns alltså 1,535 bränslestavar i den bassängen.

De är särskilt oroliga för 4:ans bassäng. Det är en av prioriterade saker i "planen", att fixa dess stabilitet inom 3 månader. Hur de hade tänkt kunna göra det.

Explosionen där var annorlunda än i de andra reaktorerna. Vissa tror att det kan ha varit en ångexplosion i bassängen, som en slags geiser. Sådant skulle göra stor åverkan på bassängen. Eller så var den redan skadad av jordbävningen.

Det hela kan ramla ihop vid nästa efterskalv. Och då kommer bränslekutsarna med plutonium osv ut ur "förpackningen".

PS: Karta med strålningsmätningar; microsievert per timme tror jag att enheterna är.

__________________
Senast redigerad av quark 2011-04-23 kl. 14:23.

Citera

2011-04-23, 15:02 #**9399**

Medlem

Reg: Dec 2007

Inlägg: 621

Citat:

Ursprungligen postat av quark

Explosionen där var annorlunda än i de andra reaktorerna. Vissa tror att det kan ha varit en ångexplosion i bassängen, som en slags geiser. Sådant skulle göra stor åverkan på bassängen. Eller så var den redan skadad av jordbävningen ...

Bassängen är inte ett slutet tryckkärl varför någon ångexplosion inte är möjlig.

Skulle bassängen spricka och bli tömd på vatten kan man väl kyla bränslestavarna med en snökanon eller annan liknande anordning som åstadkommer en ström av små vattendroppar. Skulle gissa att det finns munstycken till vanliga brandsprutor med vars hjälp man kan åstadkomma en vattendimma.

En vattendimma ("regn") borde kunna vara effektiv också för att förhindra spridning av radioaktiva partiklar. Särskilt cesiumjodid som ju är vattenlösligt.

Om man bygger ett jättegalleri av duschmunstycken över vartenda kärnkraftverk så kan dom sen härdsmälta och explodera bäst dom vill.

__________________
Senast redigerad av alpi 2011-04-23 kl. 15:24.

Citera

2011-04-23, 16:33 #**9400**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 3 042

Citat:

Ursprungligen postat av alpi

Bassängen är inte ett slutet tryckkärl varför någon ångexplosion inte är möjlig.

Nere i dessa bassänger är trycket högre. Om konvektion är hindrad på något sätt, kan vattnet där nere ha en temperatur som är en bra bit över 100 C. Det är inte stabilt, och om det väller upp får man att vattnet plötsligt övergår i gasfas.

Jag påstår inte att det har hänt. Men det har ju uppenbart varit en explosion, taket är borta. Och det är inte heller helt lätt att förklara det med en knallgasexplosion.

Citat:

Ursprungligen postat av alpi

Skulle bassängen spricka och bli tömd på vatten kan man väl kyla bränslestavarna med en snökanon...

Snömos i nattmössan.

Citera

2011-04-23, 17:35 #**9401**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 27 335

http://www.mext.go.jp/component/english/__icsFiles/afieldfile/2011/04/23/1304193_0422.pdf

Mext kan inte längre detektera I-131, Cs-134, Cs-137 i sina havsmätningar.

Citera

2011-04-23, 18:51 #**9402**

Medlem

Reg: Dec 2007

Inlägg: 621

Citat:

Ursprungligen postat av quark

Nere i dessa bassänger är trycket högre. Om konvektion är hindrad på något sätt, kan vattnet där nere ha en temperatur som är en bra bit över 100 C. Det är inte stabilt, och om det väller upp får man att vattnet plötsligt övergår i gasfas.

Det blir ingen explosion för det. En liten del av det överhettade vattnet (värmeöverskottet hos överhettat vatten vid bottnen på den grunda bassängen är nämligen litet jämfört med ångbildningsvärmet) kommer att successivt övergå till ånga när det genom konvektion stiger till ytan. Enda följden blir att vattenspegeln höjs och att det bubblar på ytan. Bränsleelementen är bara 4 meter långa och bassängen är väl inte särskilt mycket djupare, 10 meter kanske?

Tror inte man behöver oroa sig, särskilt som Tepco nu ska hälla i vatten "mer försiktigt"!
Finns ingen måtta på medias förmåga att skapa drama.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_12.html

__________________
Senast redigerad av alpi 2011-04-23 kl. 19:25.

Citera

2011-04-23, 20:40 #**9403**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 207

TEPCO: Highly radioactive concrete fragment found

Citat:

The operator of the damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant says that concrete debris emitting a high level of radiation has been found near the Number 3 reactor.

Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, says its workers detected radioactivity of 900 millisieverts per hour being emitted from a 30-by-30 centimeter concrete fragment, 5 centimeters thick, on Wednesday.

The workers were using heavy equipment to remove rubble near the electrical switchyard.

TEPCO says the workers were exposed to 3.17 millisieverts of radiation during the clean-up and the concrete block has been stored safely in a container with other debris.

The utility believes the contaminated fragment could be part of debris scattered across the compound as a result of a hydrogen explosion at the Number 3 reactor.
Sunday, April 24, 2011 00:23 +0900 (JST)

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_01.html

Citera

2011-04-23, 20:50 #**9404**

Bannlyst

Lär det inte bli värre med radioaktiviteten när vi går mot varmare temperaturer nu när sommaren snart är här?
Verkar inte som dom kommer få bukt med problemen inom den närmaste tiden.
Känns som det tystas ner en del om kärnkraftsolyckan.

Citera

2011-04-23, 21:22 #**9405**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 207

Citat:

Ursprungligen postat av Nicke1

Lär det inte bli värre med radioaktiviteten när vi går mot varmare temperaturer nu när sommaren snart är här?

Jag har svårt att se att temperaturen ska göra någon skillnad när det gäller radioaktiviteten. Däremot så blir det mycket mer ansträngande för arbetarna som försöker röja upp. Eftersom de är tvungna att skydda sig med heltäckande overaller, handskar och ansiktsmasker.
Jag läste en artikel för någon vecka sedan att flera arbetare har fått värmeslag redan nu och det kommer bli än värre med stigande temperaturer och luftfuktighet.

Citat:

Verkar inte som dom kommer få bukt med problemen inom den närmaste tiden.

Det lär nog ta sin lilla tid.

Citat:

Känns som det tystas ner en del om kärnkraftsolyckan.

Ja, jag vet inte det. Själv så tror jag nog att dom meddelar sådan information som de anses skyldiga att meddela. I övrigt får man nog räkna med att dom inblandade förmedlar sådan information som försöker framställa dom i bättre dager.

EDIT: Heat stroke adds to TEPCO workers' woes
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110418004905.htm

__________________
Senast redigerad av Cainnech 2011-04-23 kl. 21:49.

Citera

2011-04-23, 21:36 #**9406**

Medlem

Reg: Aug 2008

Inlägg: 26 743

Citat:

Ursprungligen postat av alpi

Det blir ingen explosion för det. En liten del av det överhettade vattnet (värmeöverskottet hos överhettat vatten vid bottnen på den grunda bassängen är nämligen litet jämfört med ångbildningsvärmet) kommer att successivt övergå till ånga när det genom konvektion stiger till ytan. Enda följden blir att vattenspegeln höjs och att det bubblar på ytan. Bränsleelementen är bara 4 meter långa och bassängen är väl inte särskilt mycket djupare, 10 meter kanske?

Tror inte man behöver oroa sig, särskilt som Tepco nu ska hälla i vatten "mer försiktigt"!
Finns ingen måtta på medias förmåga att skapa drama.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_12.html

Den enklaste förklaringen till explosionen är att vattnet minskat i bassängen, temperaturen stigit kraftigt när bränslet kommit till ytan (eller ytan kommit till bränslet, snarare) och att det bildats vätgas som i sin tur bildat knallgas. En ångstötstötexplosion är inte rimlig i ett i princip öppet kärl.

Om det nu skulle vara så att bassängen är försvagad i aggregat 4 kan det bero på en mekanisk skada, antingen i samband med jordbävningen eller i samband med (den troliga) knallgasexplosionen. Har man bränsleskador (tänkbart, för att inte säga troligt om bassängen gått torr) och bassängen läcker, så så får man ju extra besvärligt att täta och stötta om man har skadat bränsle utanför bassängen.

__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2011-04-23 kl. 22:00. Anledning: Lade till ett viktigt "inte"

Citera

2011-04-23, 22:43 #**9407**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 207

Citat:

Ursprungligen postat av mark.knopfler, 2011-04-23, 13:25

GanjaThorluf postar regelbundet länkar till sidor som förespråkar en enorm katastrof. Dessa länkar är dock inte några vidare seriösa källor. Primära orsaken är att han inte hittar seriösa sidor som förespråkar det han vill. Gripa efter ett halmstrå.

Sen när har du blivit en expert på att bedöma källors seriositet? Har du gått en snabbkurs eller nåt?

Citat:

Ursprungligen postat av mark.knopfler, 2011-04-18, 12:48

Från 11:e mars

http://www.youtube.com/watch?v=wtQddQO45oo&feature=player_embedde

Nån som vet vad som egentligen hände? Fejk? Vet heller inget om upphovsrätten.

__________________
Senast redigerad av Cainnech 2011-04-23 kl. 22:45.

Citera

2011-04-23, 23:11 #**9408**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 27 335

Citat:

Ursprungligen postat av Nicke1

Lär det inte bli värre med radioaktiviteten när vi går mot varmare temperaturer nu när sommaren snart är här?
Verkar inte som dom kommer få bukt med problemen inom den närmaste tiden.
Känns som det tystas ner en del om kärnkraftsolyckan.

1. Om du menar att det kommer att gå åt mer vatten för att kyla på sommaren så tror jag det är marginellt i förhållande till hur mycket värme bränslet i sig självt avger.

2. Det går framåt. Men forfarande återstår en del viktiga frågor. T ex vad är det för status på tvåans härd/reaktor? Hur mycket skit har totalt släppts ut direkt i havet?

3. De flesta här i tråden tror att Tepco och japanska myndigheter åtminstone har undanhållit information. alpi och VMannen är nöjda med rapporteringen.

Citera

Mars 2011: Kärnkraftverket i Fukushima - utbruten och sammanfogad tråd

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in